Tiwy.com - Новости Латинской Америки
[ Мобильная версия ]
Авторизация
Логин:

Пароль:


Забыли пароль?
Меню

Русский форумForo en españolEnglish Forum
Сообщение
Информация
Поиск:

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла
Тема: PSUV

Всего сообщений: 24, показывается страница: 1

Страницы: 1 2

Киевлянин
(Гость)
Друзья,
поделитесь вашим видением проблемы строительства Partido Socialista Unido de Venezuela
Спасибо.
 

Ольга Лопес
(Гость)
Чавес в очередной раз назвал себя "троцкистом", потому что, сказал, он - за "перманентную революцию".
 

ALLA
(Участник форума)
Москва
Меня убеждают, что Чавесу нужна единая партия, консолидированность сил и тп. Поэтому все мелкие партии, в том числе и компартия, в интересах социализма должны слиться. Но мы уже имели единую партию. Правда, в Венесуэле еще остаются чисто оппозиционные партии. Которые не дадут задубеть соцпартии. Но с другой стороны - лиха беда начало.
 

sergio
(Участник форума)
Алла, Федя Кастров, как в шутку в России называли Фиделя, сотворил коммунизм у берегов Америки(расшифровка слова КУБА) без всяких партий, правда с группой единомышленников и дальнейшей поддержкой СССР. А уже потом создавалась партийная структура.
Что нужно Ч:
-национальная идея и цель
-четкое представление и понимание путей и инструментов для реализации продекларированного
-создание группы единомышленников и в дальнейшем политической структуры способной вложить эти идеи в умы большинства, направлять и контролировать их реализацию. А как это будет называться-партия, фронт, движение и т.п. уже не важно.
Сколько партий?
На мой взгляд, при провозглашенной политике и не вмешательстве внешних сил(финансировании) наиболее массовых в Венесуэле их будет одна или две(но дружественных). Откровенной конфронтации ни власть не потерпит, ни бизнес на это не пойдет, ни противники не выдержат, да и основные источники богатства в руках государства.
 

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas
"создание группы единомышленников и в дальнейшем политической структуры способной вложить эти идеи в умы большинства, направлять и контролировать их реализацию. А как это будет называться-партия...."
Чавес постоянно об этом говорит. вот и сегодня сказал, что есть 33 партии (очень выразительно их прокомментировал!).
Но.... Лично я с самого начала очень настороженно отнеслась к его идее "единой социалистической партии". В итоге будет все как у нас. Только быстрее. Здесь я полностью согласна с Аллой. Лучше бы "близкие" партии, как Кремль сейчас создает "под себя". Мне, например, понятно нежелание компартии Венесуэлы вливаться. Если бы я была членом КПВ, голосовала бы за самостоятелность.

Исправлено автором: 14 Февраля, 2007 ( 16:33:31 )
 

IF
(Гость)
Формулировка словаря:
Политические партии - союз лиц, соединившихся для достижения определенных целей в государственном управлении и общественной жизни. Цели и задачи П. партии определяются в программе партии, организация партии - в ее уставе.
На мой взгляд для формирования единства вовсе необязательно требовать слияния партий. Дело в том, что программа партии вещь не каменная и может описывать стратегические и тактические цели. А в случаях необходимости партии безболезненно могут объединяться в союзы. Причем эти союзы могут сосуществовать до тех пор когда тактические цели партий совпадают. Однако, следует отметить, что
революционные изменения имеют "взрывной",
"разрушительный" характер, и очень немногие люди (и как следствие партии) могут брать на себя ответственность за революционные преобразования. Поэтому во времена революций часто формируются условия возникновения диктатур, так как если один вопрос решить не обсуждая с другими, то есть прецедент, и можно все остальные вопросы решать аналогично.
Всегда есть разные варианты, но вопрос - какой путь изберет Уго Чавес. Но, на мой взгляд, без разрушения "старого" трудно обойтись, тогда будет долго и запал народа может быстро угаснуть. Зато полное разрушение старого, позволит ярче видеть новое и успехи позволят разжигать энтузиазм снова и снова.
Прошу не воспринимать мои слова как призывы или руководства, это не более чем размышления. Скажу одно, как бы мне самому хотелось посмотреть на то, что происходит в Венесуэле, но я нахожусь в другом месте. И могу наблюдать только по новостям и общаясь с вами в этом форуме, но и на том спасибо.
 

Dimitri
(Участник форума)
С одной стороны, между про-чавесовскими партиями идёт постоянная междоусобная грызня, особенно в провинции, подальше от президентского ока. И добро бы по идеологическим мотивам, так нет же - как правило, это просто борьба за места, часто нездоровая.
С другой, вполне понятны и справедливы опасения Аллы и Ольги.
Так что я не знаю, что лучше.
 

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas
2-3 марта состоится Чрезвычайный съезд компартии Венесуэлы. Будут решать - сливаться или нет. Ситуация в партии очень сложная. Все-таки позади 76 лет истории.
Некоторые мои знакомые-коммунисты уже поспешили выйти из компартии и влиться в движение 5-я Республика, которое станет базой новой партии.
Мне кажется, так лучше.
Все знают, что я, как тут, в Венесуэле, говорят, - "чависта-чависта", тем не менее считаю, что Чавес не вечен, а именно на нем и держится в данный момент все. А партия - это партия.
Проголосуем? Я - за самостоятельность!
 

IF
(Гость)
Ольге Лопес!

Ольга, а Вы член коммунистической партии? Тогда понятна Ваша обеспокоенность.
Конечно слияние с другой партией это потеря для самой партии, на это нужно идти только, если есть веские аргументы (к примеру, партийная организация не изменится, но требуется другое - более корректное или необходимое название, второй вариант - или слияние, или роспуск, третий -жизненная необходимость для народа). При слиянии наработки и уклад сформировавшейся партии это все будет потеряно, и придется заново все начинать в другой, опыт дело хорошее, но ... кроме этого есть внутрипартийные отношения. На мой взгляд голосовать нужно за самостоятельность и союз с социалистической партией, а параметры союза можно обсудить.
Но все же из этого форума не видно мне идей Уго Чавеса и, простой ответ НЕТ во времена революционных преобразований не возможен, нужно искать веские аргументы - почему коммунистическая партия должна остаться самостоятельной. Только продуманная межпартийная риторика поможет и сохранить партию и не стать опозицией. Надо скрупулезно изучить доводы стронников слияния и найти корректный ответ на каждый из них, более того нужно иметь и свои продуманные доводы.

Ольга, извините за столь сумбурные рассуждения, я просто действительно пытаюсь поставить себя в ситуацию, которую Вы обсуждаете.
 

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas
Не состояла и не состою. Просто на примере СССР могли проследить судьбу единой партии. У меня такое ощущение, что идея "единой партии" в Венесуэле не "овладела массами". В последних выступлениях Чавес больше разъясняет "объединенную партию". Некоторые думают, что все сведется к "фронту". Посмотрим.
 

IF
(Гость)
Ольга, извините за неудачное предположение. Просто Ваши слова: "Проголосуем? Я - за самостоятельность!". Мне сказали, что Вы собираетесь голосовать, а значит ....
Ну, а фронт это видимо и будет союз партий. Будем ждать от Вас вестей. Спасибо Вам.
 

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas
Просто предложила поиграть. Алла и я - категорически против слияния. Димитри воздерживается. Киевлянин отмалчивается. Интересно обобщить НАШ опыт.
 

sergio
(Участник форума)
Ч думаю или сам выступит на съезде компартии или направит обращение(почему бы не получить в помощники активную часть общества) и это превесит чашу в пользу объединения. Тем более что создаваемая структура призвана проводить преобразования совподающие с ближайшими целями коммунистов- преобразования общественного строя.
Хотя решать им, да и Пушкинское выражение из "Полтавы" актуально и для Венесуэльского общества "В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань "
 

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas
Ну, вот партия "Podemos" отказалась распуститься. Ее лидер несколько двойственно выступил. Вроде бы и признал необходимость единой партии, но с др. стороны заявил, что всегда будет против "единомыслия", что партия не может рождаться бюрократическим решением, нужно на конституционной основе решать массам и т.д.
Тут же появились "обличители предателей": маски падают (см. на aporrea.org)
Что-то коммунисты завтра скажут?
Про саботаж тоже скажу - что раздувают газеты. Ну осталось не 10 сортов фасоли, а три, в одной мясной лавке на прилавке пусто, зато на следующем углу - полно и вовсю торгуют. Как и в забастовку было - кто-то "усердный" останется с носом и еще больше будет винить Чавеса, а кто-то в это же время сделает состояние.
Единственное, что верно - рост цен!
 

ОЛ
(Гость)
Компартия тоже не стала самозакрываться. Как сказал ее генсек, у нас есть капитал и марка, и любой экономист посоветовал бы нам изучить то, что предлагают, какой продукт там будет. Коммунисты подтвердили, что поддерживают революцию и Чавеса, но у них есть своя программа, свой контингент и т.д. Призвали начать с широкого Фронта.
 

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas
В общем, Чавес очень недоволен! Сказал, что такая позиция партий отдает "правыми знаменами" и когда-нибудь они окажутся на площади Альтамира (центр оппозиционных выступлений). По-моему, это уже похоже на лозунг: кто не с нами, тот против нас.
Новоявленные "оппозиционеры" настаивают на дискуссии и диалоге по поводу новой единой партии. Лара, министр информации, радикал-чавист, подчеркнул, что речь всегда идет об единой парии, а не о "единомыслии".
 

sergio
(Участник форума)
Хотелось бы сделать небольшое замечание.
Не стоит путать такие понятия как объединение и закрытие(самороспуск), особенно когда речь идет о партиях имеющих за плечами десятилетия борьбы за свои идеи в довольно не простых условиях(это ведь не условия СССР в период развитого социализма). Коммунистическая идеология подразумевает более существенные преобразования общества, чем социалистическая. На первом этапе их интересы совпадают с социалистами - они за единый фронт -за объединение усилий в проводимых преобразованиях, что собственно и прозвучало в выступлении их лидера на съезде, подтвердив предположения высказанные в сообщениях по данной теме.
Относительно высказывания Ч, думаю оно в меньшей степени касалось компартии. К тому же Больших политиков и отличает умение находить и использовать компромисы, приносить свои личные амбиции в жертву проводимым преобразованиям(хотя желание побыстрее получить результаты нередко и оказыватся впереди разума). Казалось бы резкие высказывания Ч диктуются особенностью ситуации и традиций присущих народам Лат. Ам. Для основной массы населения такой язык ближе и понятнее.
 

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas
Оказывется, я теперь - почти эсквалида! Глобовисьон (самый гадкий телеканал!) проводила опрос, удастся ли Чавесу создать единую партию, там более 60% сказали нет.
Так что буду думать.
 

IF
(Гость)
Разрешите высказать свое мнение по поводу объединения. Я, наверно, вас огорчу, но видимо лозунг: " Кто не с нами, тот против нас!" Может стать реальностью.
Объясню. Мне бы очень хотелось, чтобы оценка Sergio о том что Чавес высказывался, не имея ввиду компартию. Но, поставьте себя на секундочку на место человека берушего на себя ответственность за изменения. Чистая демократия, как и чистое централизованное управление это крайности. Подумайте - революция это не игра, революция - это война. Война не с внешними силами, а война с другим экономико-политическим строем. А в военное время главный принцип: командир всегда прав. Чтобы по демократической процедуре провести некое разрушающее решение, нужно дождаться поддержки неких групп людей, а это время враг делает свои шаги. Представляете в боевых условиях нужно уничтожить вражескую огневую точку, а один офицер думает - давайте подождем авиацию, другой говорит - а вдруг мы заденем прилежащий лес или деревню, третий - мы потеряем много солдат и т.д. И батальон ждет на месте пока офицеры договорятся. Нонсенс. Поэтому в военное время действуют только приказы. И они не обсуждаются. Боюсь, что Чавесу именно этого четкого исполнения и не хватает, а партия это социальные солдаты революции - беспрекословно следующие директивам. И такое положение может продолжаться до полной победы, то есть полного разрушения старого строя. А может и до постоения основ нового строя.
Если ситуация действительно такова (мне отсюда, к сожалению, видно очень немногое). То компартии придется серьезно думать и предпринимать обоснованные шаги и последовательно разъяснять свою позицию чавистам, а также идти на компромисы, для сохранения себя, как отдельной структуры и в тоже время принять участие в революционных преобразованиях. Если просто сказать НЕТ и ждать следующего шага, боюсь что лозунг: "Кто не с нами ..." может сработать автоматически. Чавес объявляет построение, а кто не встанет в ряды ....
 

sergio
(Участник форума)
Хорошо, что в Венесуэле не война, страна не казарма, а Ч не раздает приказы как в армии.
Управление страной со сложной структурой и разнослойным обществом - это не командование армией. Кто хотя бы руководил даже небольшим коллективным знает сколько возникает проблем, а уж страной... Без компромиссов не обойтись.
1)Партия должна быть коллективным органом(хотя и со своим ярким лидером), когда она перестает им быть - вспомните Кампучию.
2)Военные методы управления обществом используются лишь в экстремальных условиях на небольшой срок иначе - торможение в развитии страны.
Да и для этого нужно иметь реальную абсолютную власть(полное подчинение силовых структур), готовность пролить кровь(а Вы бы захотели этого в своей стране?).
3)Относительно Компартии- ее преобразования предполагают идти дальше социалистов - они для Ч не противники (если конечно не вмешается личностный фактор и амбиции).
 

Всего сообщений: 24, показывается страница: 1

Страницы: 1 2


OriginalBB Version 3.04b Copyright © 2004-2019, www.Tiwy.com