Tiwy.com - Новости Латинской Америки
[ Мобильная версия ]
Авторизация
Логин:

Пароль:


Забыли пароль?
Меню

Русский форумForo en españolEnglish Forum
Сообщение
Информация
Поиск:

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Куба

Всего сообщений: 60, показывается страница: 3

Страницы: 1 2 3

Dimitri
(Участник форума)

Dimitri
(Участник форума)

ALLA
(Участник форума)
Москва
Вот резвая статья о Кубе. Что скажете? Я как дочитала до "клерикализации Кубы", так и интерес пропал. Из того ряда, когда пишут об антицерковности Чавеса и чавистов.

Кубинский социализм идет к гибели.
Трижды преданная Куба. Уроки кубинской контрреволюции
Опубликовано 31.05.2016 автором Оксана Снегирь в разделе Особенности внешней политики комментариев 50

http://forum-msk.org/material/fpolitic/11841227.html


Трижды преданная Куба. Уроки кубинской контрреволюции.
Кубинский социализм идет к гибели. Мировая буржуазия с нетерпением ждет этого момента. Она потирает руки и зорко следит за тем, как умирает кубинский социализм — чтобы не упустить своего часа, чтобы немедленно приступить к поживе. Самые нетерпеливые и алчные ее представители уже кружат над Кубой, как вороны над падалью. Всякого рода «инвесторы» из разных стран уже прицениваются к «Острову свободы», как прицениваются к лошади на базаре. И одобрительно хвалят – Куба, мол, дает огромные возможности для вложения инвестиций и для развития бизнеса, непочатый край, золотое дно! [1] У них уже текут слюни. Их загребущие руки уже чешутся прибрать богатства кубинского народа – скупить за бесценок кубинские предприятия, заводы и фабрики, сахарные и табачные плантации, шахты и рудники, морские порты и железные дороги.
От «инвесторов» не отстают и другого рода падальщики – попы. Для попов контрреволюция на Кубе, как и для капиталистов – настоящий праздник. И они с замиранием сердца ждут этой благодати. Не так давно католический папа и наш патриарх побывали на Кубе, посмотрели – как идут дела? И остались довольны. Все идет как надо – «вера на Кубе возрождается». Сами Кастро, угождая буржуазии, строят храмы на государственные деньги – то есть, на деньги кубинских трудящихся. И не только католические, но и православные. Как, например, помпезный Собор иконы Казанской божьей матери в Гаванне, который обошелся в полтора миллиона долларов. Русская православная церковь оплатила только 245 тысяч долларов на расселение жилого дома, находившегося на месте храма. А остальную сумму любезно ссудила на постройку собора «коммунистическая» власть Кубы. (Нет бы употребить эти деньги на коммунистическую пропаганду, на поддержку рабочего движения в других странах! Вместо этого Кастро находят нужным построить торговую точку для РПЦ, оголтело ненавидящей революцию!).
Мало того. Не кто иной, как Фидель Кастро сам и предложил построить этот собор – мол, как «памятник российско-кубинской дружбе». Хотя дружба между Кубой и Советским Союзом окрепла именно в их общей борьбе за социализм. Значит, логичнее было бы построить как памятник дружбе наших стран музей революционного сотрудничества, музей общей борьбы советского и кубинского рабочего класса за социализм – а уж никак не церковь. Но пусть и это лицемерие останется на совести Кастро.
А наши попы в результате своего визита убедились, что контрреволюционные процессы продолжаются, клерикализация Кубы идет полным ходом. И они уже видят в своих мечтах, как они хозяйничают на бывшем «Острове Свободы». Как высокообразованные кубинцы превращаются в безмозглую «паству», ползают перед иконами и целуют руки пройдохам с крестами.
И вот эти падальщики теперь кружат над Кубой, ожидая гибели социализма. И нет теперь той силы, которая бы спасла героический Остров Свободы. Куба долго сопротивлялась в одиночестве, но наконец изнемогла.
Куба была предана три раза.
Первое предательство – это подлое и позорное предательство позднесоветских оппортунистов. На них лежит вина за уничтожение советского социализма и за разрушение социалистического лагеря.
Второе предательство – это наше предательство, предательство мирового пролетариата. Мы предали и продолжаем предавать Кубу. За двадцать с лишним лет мы так и не сумели раздавить оппортунизм, разоблачить и обезвредить предателей, которые действуют в интересах классового врага и вносят в наши ряды малодушие и нерешительность, внушают, что не нужно нам бороться, что с капиталом можно договориться «по-хорошему», толкают нас на соглашательство. Поэтому мы топчемся на месте, не идем в наступление на мировой капитал, не оказываем помощь Кубе, оставляем ее бороться одну. Но её борьба не могла продолжаться бесконечно. И вот наконец Куба ослабела, исчерпала свой ресурс сопротивления. Империализм «дожал» Кубу экономически. Ни одна страна не может жить в полной экономической изоляции. Любая страна нуждается в экономическом сотрудничестве с другими странами, во внешней торговле (тем более такая небольшая страна, как Куба). Пока существовал Советский Союз и социалистический лагерь, Куба сотрудничала с ними, могла рассчитывать на их помощь. Но теперь, с гибелью социалистического лагеря, ее окружают одни буржуазные страны. До недавнего времени они, возглавляемые США, проводили по отношению к Острову Свободы политику жесточайшей экономической блокады. В последние годы они пошли на некоторые послабления, но за каждое такое послабление Кубе приходится платить. И плата всегда была одна – большее или меньшее отступление от социализма, больший или меньший шаг по пути к «рынку».
Наконец, третье предательство – это теперешнее предательство со стороны кубинских лидеров. Они торопятся сами отдать врагу и то, что осталось. Они в угоду мировой буржуазии форсируют процессы контрреволюции, вместо того чтобы всеми силами им сопротивляться.
Некоторые говорят, мол «если контрреволюция на Кубе все равно была неизбежна, если Куба одна, без поддержки других социалистических стран, не могла бы сопротивляться вечно капиталистическому окружению – то чем же виноваты кубинские руководители?»
Здесь затрагивается очень важный вопрос – вопрос о личной ответственности при обусловленности исторических процессов. И ответ на него может быть один – обусловленность исторических процессов не снимает личной ответственности. Даже если при нынешних исторических условиях контрреволюция на Кубе неизбежна – это не снимает личной вины с предателей социализма. В библии есть такое выражение: «Зло должно прийти в мир, но горе тому, через кого оно придет!». Мы не верующие, но здесь библейское выражение к делу. Перефразируя эти слова, мы можем сказать так: «Может быть, при нынешнем историческом раскладе контрреволюция на Кубе была неизбежна – но позор тем, кто ее осуществлял!». Да, мы знаем – пока в мире существуют противоположные классы, пока идет борьба между буржуазией и пролетариатом – в рядах рабочего движения неизбежно будут появляться агенты буржуазии. Неизбежно некоторые деятели рабочего движения в силу разных причин будут переходить на сторону врага и действовать в его интересах. Да, это так. Это – закон общественного развития. Но этот закон не снимает личной ответственности, личной вины с каждого такого перебежчика и ренегата. История отметит и заслуги кубинских лидеров, их выдающееся участие в Кубинской революции, и их теперешнее постыдное и малодушное поведение — предательство социализма, обман рабочего класса и угодничество перед врагами.
________________________________________
Какого развития событий нам следует ждать на Кубе?
Уже видно, что реставрация капитализма на Кубе будет происходить не так резко и не так откровенно, как в Советском Союзе и странах Восточной Европы. С тех пор прошло немало времени. На момент контрреволюции рабочие тех стран, где она происходила — были захвачены врасплох, не были в состоянии даже на малое идейное противодействие новой буржуазии. Они стали легкой добычей либеральной пропаганды, с ходу поверили в прелести рынка и рыночной демократии. Но с тех пор рабочий класс бывших советских стран имел возможность на собственной шкуре убедиться, какой удар он сам себе нанес, поверив буржуазной пропаганде и позволив буржуазии уничтожить социализм. Если он раньше не понимал, что такое контрреволюция и реставрация капитализма, то теперь понимает.
Кубинские трудящиеся тоже знают, в каком положении оказался рабочий класс бывших соцстран после контрреволюции. Они знают и о шоковой терапии, и о приватизации. Знают они и о том, что в этих странах после контрреволюции положение большинства населения ухудшилось, что там идет наступление на социальные гарантии трудящихся, упала нравственность, деградирует культура, наука, искусство, снизился уровень образования, выросла преступность. Дружба, доверие и взаимопомощь между людьми сменились эгоизмом, отчужденностью, враждой, озлобленностью. Растут настроения цинизма, отчаяния, безысходности, процветают социальные пороки. Все это кубинские трудящиеся знают. Они не хотят реставрации капитализма, не хотят рынка. Поэтому кубинские лидеры будут действовать очень осторожно. Они будут прилагать немалые усилия, чтобы усыпить бдительность кубинских трудящихся, создать видимость, что якобы никакой «перестройки» на Кубе нет. Мы и теперь видим, как Кастро вовсю успокаивают кубинцев, внушают им, что ни о каком отказе от социализма речи не идет, боже упаси! Они бьют себя в грудь и торжественно клянутся, что на Кубе не будет «шоковой терапии» и «форсированной приватизации». (Из чего следует, что приватизация будет медленной).
Судя по действиям кубинских лидеров, скорее всего, кубинская контрреволюция пойдет другим путем, чем в Советском Союзе и странах Восточной Европы. В нашей стране и странах Восточной Европы буржуазия, придя к власти, немедленно стала проклинать Советскую власть, с ходу провозгласила отказ от социализма и стала петь гимны рынку, сразу приступила к оголтелому грабежу, к приватизации всего и вся.
Кубинская контрреволюция, по-видимому, не перейдет сразу к оголтелому рыночному капитализму и проклятиям коммунизму с пеной на губах, а пройдет через промежуточный этап в виде «социализма двадцать первого века», по примеру некоторых стран Латинской Америки. «Социализм двадцать первого века», или иначе – смягченный капитализм, с государственной монополией на ресурсы и некоторые стратегические отрасли и частной собственностью в других отраслях, с сохранением некоторых прежних социальных гарантий для трудящихся. И все это прикрыто «левыми фразами», клятвами о верности революции и портретами революционных вождей.
Конечно, такой капитализм, сохраняющий некоторые остатки социализма, некоторые, даже довольно широкие, социальные гарантии – лучше для трудящихся, чем либеральный капитализм по западному образцу. Но все дело в том, что такой капитализм не может сохраняться бесконечно долго. Если мы в одно и то же время имеем и элементы капитализма и элементы социализма, то происходит одно из двух. Или имеющиеся элементы социализма расширяются, укрепляются, растут, а капиталистические отношения, наоборот, сокращаются, вытесняются, слабеют – то есть, происходит движение к социализму. Или происходит обратное – социалистические элементы сокращаются и вытесняются капиталистическими.
Первый случай мы имели в Советском Союзе при НЭПе. Тогда тоже имелись и элементы социализма и элементы капитализма. Но тогда у власти был рабочий класс, и он осуществлял движение к социализму – сокращал капиталистические отношения и укреплял со
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от ALLA
Вот резвая статья о Кубе. Что скажете?


То же самое, что пишут либералы. Только они кричат "Ура", а эти - "Капаул".
А главное, всё, что в статье подаётся, как доказательство недавно совершённого кубинского "предательства", уже давно существует.
Куба позволила иностранные инвестиции и совместные предприятия в 1990 г. Я помню карикатуру тех лет - Фидель, открывающий дверь машине инвестора, в которой въезжает на Кубу капитализм. Ограничения на членство верующих в компартии тоже сняты в начале 90-х. И папа римский был на Кубе в 1998 г., и православную церковь построили давно.
 

Dimitri
(Участник форума)

Dimitri
(Участник форума)
https://interaffairs.ru/news/show/25112?fbclid=IwAR3Qq1LfE-MG9o_MPuqABFfigfLy4cjC8NhKvfNMPuI4igE94VPHG6H4nhI

Интервью представителя кубинского Минтура в РФ.

Он привёл следующие данные по иностранному туризму:

В 2018 году - 4 миллиона 700 тысяч.
В 2019 году - 4 млн 275 тысяч.

Уменьшение произошло за счёт американских туристов, которым в результате санкций Трампа стало сложнее ездить на Кубу. Но с падением в 10% кубинцы справятся.
 

Dimitri
(Участник форума)
В феврале ночью в центре Гаваны была совершена попытка ограбления двух студентов. Одного из них при этом пырнули ножом, отчего он вскоре скончался. Через 4 дня авторов преступления (пятерых молодых бездельников) задержали.
В кубинской печати по этому поводу появилось официальное сообщение МВД.

http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/02/18/detenidos-los-agresores-de-dos-jovenes-en-la-habana/#.XmgFujJKhdg

На сайте "кубадебате" статья о происшествии к настоящему времени собрала 1342 комментария (сейчас это самая комментируемая статья на сайте). Очень многие требуют возобновить применение смертной казни за подобные преступления (смертная казнь есть в кубинском уголовном кодексе, но, насколько мне известно, она не применялась последние 15 лет), некоторые им возражают. Некоторые рассказывают о ночных ограблениях, случившихся с их знакомыми или нашумевшие преступления (несколько человек упомянули ограбление АЗС), критикуют темноту гаванских улиц, недостаток профилактической работы с молодыми маргиналами, излишнюю либеральность при условно-досрочных освобождениях, и многое другое. В общем, статья на кубадебате "оправдала" название сайта, ибо дебаты вызвала бурные, а я на их основе могу сделать три вывода:

1. Убийство, не в драке, не из ревности или мести, а случайного прохожего с целью ограбления, остаётся на Кубе чрезвычайно редким событием.

2. Насильственная преступность, видимо, выросла за последние годы.

3. Кубинцев данная ситуация очень тревожит, они очень не хотят, чтобы Гавана превратилось в новый Рио или Каракас, и полны решимости этого не допустить.

Исправлено автором: 11 Марта, 2020 ( 04:52:53 )
 

Dimitri
(Участник форума)
Статья в "Ньюсвик" о кубинской версии антивирусного средства интерферон, применявшегося в Китае во время эпидемии. Судя по количеству постов в сетях, где ненавистники Кубы доказывают, что "у Кубы нет вакцины от коронавируса" (хотя никто не утверждает, что она есть), и что "Интерферон изобрели в Швейцарии, а Куба тут не причём", последние события в мире укрепили славу Кубы как "медицинской державы".

https://www.newsweek.com/cuba-drug-fight-coronavirus-us-sanctions-1493872

"Нью-Йорк Таймс", кстати, тоже напечатала статью о кубинской бригаде в Италии.

https://www.nytimes.com/reuters/2020/03/22/world/europe/22reuters-health-coronavirus-cuba.html?smid=fb-share&fbclid=IwAR0I9MfMDjndnorSfk1-HV-fFWdjPj9rZwmxtbuEd13HHVF1sYQZdyG0HkI

Исправлено автором: 27 Марта, 2020 ( 03:26:49 )
 

Dimitri
(Участник форума)
Интересное интервью в "АиФ" генерала КГБ Николая Леонова. Кубы там касаются следующие два абзаца:

— А как было в ваше время? Отслеживали ли вы в дружественных Советскому Союзу странах новые лица и сменщиков лидерам? Разве Лукашенко не мог найти себе достойную замену или мы могли бы подсказать ему, чтобы не доводить ситуацию до кризиса. Ведь там же была плеяда неплохих премьеров, к примеру Сергей Сидорский или Андрей Кобяков, которые сегодня работают в России. Лукашенко вполне мог отойти в сторону и остаться «отцом» белорусской нации...

— Вы затронули деликатную тему. Расскажу о моих контактах с высшим руководством Кубы. Я знал их всех — Фиделя Кастро, его брата Рауля, Че Гевару и других. Мы не раз в разговорах с ними поднимали тему преемственности во власти, поиска сменщиков. Помню свой разговор на эту тему с тогда еще молодым Фиделем Кастро, когда у нас уже одряхлел Брежнев. И я ему прямо говорил, что надо на примере СССР подумать о смене лидеров заранее, об омоложении власти. Что кто-то должен показать пример — уйти в сторону и дать другим дорогу. Что это не простой процесс: надо создать юридическую базу, помогать преемнику нарастить политический авторитет.

— И что ответил Фидель?

— Ничего не ответил (смеется). И я сменил тему. Но вот его брат Рауль совершил настоящую революцию. Взял и ушел со всех постов, кроме одного — лидера партии. Написал совершенно новую конституцию под преемственность власти. Сегодня главой Госсовета, высшего органа кубинской власти, и премьером страны являются совершенно новые люди, которые не участвовали в революции и родились уже после нее. Рауль Кастро остался чем-то вроде гуру, идейного и морального авторитета. И никто на Кубе не кричит вслед семейству Кастро: «Уходи!» Рауль и партию отодвинул от административной работы. Она занимается исключительно партийными делами и идеологией. Фактически на Кубе создан другой госаппарат, вне контроля семьи Кастро. Рауль мне не раз говорил, что не собирается держаться за кресло руководителя страны. А ведь на Западе долго обсуждали инсинуацию, что, мол, Рауль Кастро готовит в преемники своего сына Алехандро. Но все это были сплетни и слухи. А у нас? Алиев в Азербайджане привел к власти своего сына. Лукашенко тоже продвинул сыновей. Но разве допустимо, тем более в демократическом государстве, создавать монархию? Уж лучше иметь наследственных профессоров математики, чем наследственных руководителей.

https://aif.ru/politics/world/general_nikolay_leonov_u_nas_net_otveta_na_vopros_kuda_idet_rossiya

Исправлено автором: 4 Января, 2021 ( 19:20:41 )
 

ALLA
(Участник форума)
Москва
Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 4 Января, 2021 ( 19:18:49 )
Интересное интервью в "АиФ" генерала КГБ Николая Леонова. Кубы там касаются следующие два абзаца:

— А как было в ваше время? Отслеживали ли вы в дружественных Советскому Союзу странах новые лица и сменщиков лидерам? Разве Лукашенко не мог найти себе достойную замену или мы могли бы подсказать ему, чтобы не доводить ситуацию до кризиса. Ведь там же была плеяда неплохих премьеров, к примеру Сергей Сидорский или Андрей Кобяков, которые сегодня работают в России. Лукашенко вполне мог отойти в сторону и остаться «отцом» белорусской нации...

— Вы затронули деликатную тему. Расскажу о моих контактах с высшим руководством Кубы. Я знал их всех — Фиделя Кастро, его брата Рауля, Че Гевару и других. Мы не раз в разговорах с ними поднимали тему преемственности во власти, поиска сменщиков. Помню свой разговор на эту тему с тогда еще молодым Фиделем Кастро, когда у нас уже одряхлел Брежнев. И я ему прямо говорил, что надо на примере СССР подумать о смене лидеров заранее, об омоложении власти. Что кто-то должен показать пример — уйти в сторону и дать другим дорогу. Что это не простой процесс: надо создать юридическую базу, помогать преемнику нарастить политический авторитет.

— И что ответил Фидель?

— Ничего не ответил (смеется). И я сменил тему. Но вот его брат Рауль совершил настоящую революцию. Взял и ушел со всех постов, кроме одного — лидера партии. Написал совершенно новую конституцию под преемственность власти. Сегодня главой Госсовета, высшего органа кубинской власти, и премьером страны являются совершенно новые люди, которые не участвовали в революции и родились уже после нее. Рауль Кастро остался чем-то вроде гуру, идейного и морального авторитета. И никто на Кубе не кричит вслед семейству Кастро: «Уходи!» Рауль и партию отодвинул от административной работы. Она занимается исключительно партийными делами и идеологией. Фактически на Кубе создан другой госаппарат, вне контроля семьи Кастро. Рауль мне не раз говорил, что не собирается держаться за кресло руководителя страны. А ведь на Западе долго обсуждали инсинуацию, что, мол, Рауль Кастро готовит в преемники своего сына Алехандро. Но все это были сплетни и слухи. А у нас? Алиев в Азербайджане привел к власти своего сына. Лукашенко тоже продвинул сыновей. Но разве допустимо, тем более в демократическом государстве, создавать монархию? Уж лучше иметь наследственных профессоров математики, чем наследственных руководителей.

https://aif.ru/politics/world/general_nikolay_leonov_u_nas_net_otveta_na_vopros_kuda_idet_rossiya


Очень интересно.
 

Dimitri
(Участник форума)
Интервью посла Кубы Константину Сёмину


 

Dimitri
(Участник форума)
http://www.cubadebate.cu/noticias/2022/02/24/fuerzas-armadas-de-rusia-inhabilitan-74-instalaciones-de-la-infraestructura-militar-de-ucrania/

Сообщение на "Кубадебате" о выведении из строя десятков военных объектов украинской армии вызвало больще 200 комментариев от читателей. Для темы, непосредственно с Кубой не связанной, это очень много.
Позиции разделились между твёрдо-пророссийской и "все войны плохие", причём много промежуточных мнений между этими двумя крайностями. Про-западных мнений я не увидел (впрочем, всех комментариев, естественно, не читал). По большей части, цивилизованный спор с аргументами и мнениями весьма информированных людей. Кубинцы молодцы.
 

Dimitri
(Участник форума)
Мощное выступление.


 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от Alexn @ 3 Января, 2023 ( 22:08:16 )
Или в кубинской ветке.


Alexn, здесь вам отвечаю. Насколько я помню (сообщение-то стёрли), вы высказались в том ключе, что Куба якобы промышленность не развивала, а ждала очередного спонсора.

На самом деле Куба все три послереволюционных десятилетия, пока можно было опираться на соц. лагерь, свою промышленность развить пыталась. И фармацевтическую промышленность создать получилось (мы об этом говорили), но развивали и другие направления.

Можно искать источники, но я своими личными воспоминаниями поделюсь: старшим школьником году эдак в 1987 я проходил практику в компьютерном классе института (там ещё не было ПК, а была ЭВМ, к которой подключалась куча мониторов). Мониторы были новые и сделанные на Кубе, что меня немало удивило. То есть своё производство, в сотрудничестве со странами СЭВ, на Кубе организовывали. Естественно, когда развалились СЭВ и СССР, тамошние производства, на них завязанные, посыпались, но это уж не вина кубинцев. В такой маленькой стране полный производственный цикл организовать сложно.
Далее, году в 2007, отдыхая на Кубе, разговорился с пожилым охранником в гостинице. Он мне рассказал, что работал в ГДР на фабрике, жил там 2 года, по-моему. То есть Куба посылала своих рабочих на практику в ГДР, где была лучшая культура производства среди всех соц. стран. Естественно, это делалось, в том числе, в целях обучения своих рабочих.
Помню также репортаж 1989 примерно года о том, как кубинцы-специалисты, выучившиеся у нас, работали на строительстве метро в Ленинграде. Они говорили, что через несколько лет начнут строить метро в Гаване, которая, как и Ленинград, приморский город, поэтому условия для строительства метро сходные. Опять же, обучение персонала, овладение технологиями. Никак не подходит к вашей картине "ожидания спонсора". Они не ждали, что СССР им метро построит, а активно готовились участвовать в строительстве. Опять же не их вина, что не успели.

Исправлено автором: 5 Февраля, 2023 ( 19:03:00 )
 

Alexn
(Гость)
Спасибо, Dimitri за Вашу информацию, правда Вы ещё и про санкции обещали рассказать.
Про медицину Кубы много источников и зачастую они очень противоречивы. Например, в одних говорится, что Куба производит и экспортирует лекарства которые имеют немного аналогов в мире или не имеют вовсе. А в других, что местное население может в аптеке купить только аспирин без проблем, а что то важное уже никак. Тоже самое и с лечением и медуслугами - хорошее и передовое для туристов, своему населению как повезет. Поэтому я в перуанской ветке и рассказал пример, как один мой сосед по магазину лечил рак на Кубе и ничего не положительного, а съездив в США вылечился. Так что где правда, кто ж его знает. Наверное где то посередине.
Про мониторы, в начале 2000-х в подмосковном Зеленограде тоже собирали компьютеры марки aquarius, ну как собирали, этикетки клеили, что сделано в России и софт устанавливали. Телевизоры LG таким же образом в Калининграде производили, панель заднюю прикручивали к готовым телекам и этикетки клеили. Свежий пример с автомобилестроением, Москвич-Космич, отверточная сборка китайских машинокомплектов и наклейка шильдика, скорее всего, тоже сделанных в Китае. То есть даже не потрудились какие то косметические изменения сделать, как это сделали с Волгой Сайбер. То есть не будем же мы теперь утверждать, что у нас отлично развитый автопром, IT и производство электроники. Также и с кубинскими Моника и, скорее всего завезли из какой нибудь страны СЭВ комплекты, а кубинцы прикрутили заднюю панель с надписью сделано на кубе. Не думаю, что это была их разработка как у того же Самсунга или Вью Соник. Кстати, про территорию, южная Корея тоже страна небольшая, а вон сколько всего производит. То есть собственной электронной промышленности вроде как на Кубе нет (хотя они вроде какой то аналог Виндоус создали, свою платежную систему и даже какой то аналог интернета, но точно не знаю, не изучал).
Про обучение в ГДР. Да, ГДР это было классно и в рамках СЭВ туда кто только не приезжал. Мне моя преподавательница немецкого, которая начинала при Хрущеве, рассказывала, что в университетах Йены и Галле было одно время дофига вьетнамцев и индусов, которые там химию изучали. А ГДР иногда и покруче ФРГ был, поэтому западные немцы так хотели объединения. Тезис про разлученный народ был просто пропагандистским трюком.Так что не одни кубинцы перенимали передовой опыт.
Про строительство метро, тоже можно поспорить. Учиться, это конечно, хорошо, но можно было бы строить метро и одновременно учиться, как это сделали в Чили, Аргентине или Китае. То есть да, вроде как замахивались на многое, но реализовали очень и очень мало. Это как перуанцы, ртом могут на Солнце высадиться, а на деле мусор за собой через раз убирают и то не все.
Поэтому да, соглашусь с Вами, что успехи у Кубы есть, но они реально малозаметны. То, что санкции и помощи ждать неоткуда, меня не убеждает. Иран вон под санкциями, а нам и беспилотники продаёт, автопром какой никакой собственный имеет, ядерную программу худо бедно пытается развивать, хотя там правители тоже ещё те неадекваты.
Я не был на Кубе, но были знакомые жены, перуанцы, так даже по их меркам это большой публичный дом и для кубинцев это нормально. Наверное, если вращаться среди образованного слоя населения, впечатления будут положительными и будет казаться, что у этой страны есть успехи. Так же как и в Перу, я общался и с образованными людьми, но и безграмотных персонажей повидал немало. Мое впечатление и мнение о Перу я, думаю, Вы уже много раз слышали. Про Кубу я так говорить не стану, потому что, повторю, не жил там. Но не думаю, что так всё классно, если власти не допускают повторения Мариэльских событий.
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от Alexn @ 13 Февраля, 2023 ( 02:28:02 )
Спасибо, Dimitri за Вашу информацию, правда Вы ещё и про санкции обещали рассказать.


Обещал и забыл. Теперь точно расскажу, сегодня-завтра.

Цитата:

Про медицину Кубы много источников и зачастую они очень противоречивы. Например, в одних говорится, что Куба производит и экспортирует лекарства которые имеют немного аналогов в мире или не имеют вовсе. А в других, что местное население может в аптеке купить только аспирин без проблем, а что то важное уже никак.


Первые источники справедливы, вторые - частично. Я действительно при возможности отправляю своим друзьям некоторые лекарства, которые они не могут достать, в том числе даже анальгин (почему его производство не наладят - не знаю, ну да я не эксперт в области медицины). Но с другой стороны, среди моих друзей там есть женщина с ВИЧ, этот ВИЧ у неё лет 20-25 уже, и она не заболела СПИДом и нормально живёт, потому что её постоянно мониторят и дают набор лекарств, не дающий развиваться заболеванию. Это уже опровергает утверждение, что "для местных ничего, кроме аспирина". Но да, многие лекарства в дефиците.

Цитата:

Так что где правда, кто ж его знает. Наверное где то посередине.
Как часто бывает.

Цитата:

Также и с кубинскими Моника и, скорее всего завезли из какой нибудь страны СЭВ комплекты, а кубинцы прикрутили заднюю панель с надписью сделано на кубе. Не думаю, что это была их разработка как у того же Самсунга или Вью Соник.


Так многие начинали, в том числе и южные корейцы. На Кубе этот процесс остановился с развалом СЭВ. Произойди в 70-х в США геополитическая катастрофа, хрен бы РК достигла своих нынешних результатов.

Цитата:

Кстати, про территорию, южная Корея тоже страна небольшая, а вон сколько всего производит.
Да, потому что США в своё время открыли им свой внутренний рынок. Поэтому РК, как и Тайвань - очень специфический случай.

Цитата:

А ГДР иногда и покруче ФРГ был, поэтому западные немцы так хотели объединения. Тезис про разлученный народ был просто пропагандистским трюком.Так что не одни кубинцы перенимали передовой опыт.


Ага, и, кстати, разница в уровне жизни ФРГ и ГДР в пользу первой тоже легко объясняется тем, что в ФРГ были сделаны колоссальные американские инвестиции, а ГДР наоборот, "помогала" СССР после войны. Может, я где-то здесь ранее приводил аналогию, вы возьмите двоих раненых, одного лечите современными лекарствами, а у другого откачивайте кровь. А потом, когда первый будет лучше себя чувствовать, чем второй, скажите, что первый здоровяк, а второй никуда не годный дохляк. Идиотизм же, но именно так и говорят про ФРГ и ГДР.

Цитата:

Иран вон под санкциями, а нам и беспилотники продаёт, автопром какой никакой собственный имеет, ядерную программу худо бедно пытается развивать, хотя там правители тоже ещё те неадекваты.


Молодцы, ничего не скажешь (кстати, неадекваты там адекватнее арабских неадекватов, т.е. тоже вроде бы исламский режим, но куда больше свобод и меньше экстремизма, чем в той же С. Аравии, поэтому в их конфликте я решительно на стороне персов). Однако сравнивать с Кубой некорректно. Иран очень большая страна, далеко от США, а главное - нефтедобывающая. И да, они, похоже, грамотно вкладывали нефтяные доходы в науку, образование (у их школьников неплохие результаты на международных научных олимпиадах) и покупку технологий. У Кубы таких ресурсов не было. Если уж Иран приводить в пример, то скорее, Венесуэле, а не Кубе.

Цитата:

Я не был на Кубе, но были знакомые жены, перуанцы, так даже по их меркам это большой публичный дом и для кубинцев это нормально.


На ловца и зверь бежит, а свиньи везде грязь найдут. Есть там проституция, есть, и иногда назойливая, но уж поверьте, не больше, чем в других странах ЛА. Я жил среди кубинцев неделями и немало ходил по улицам. По-моему, не больше, просто в странах ЛА есть бордели стационарного типа, куда ходят клиенты, а на Кубе такого нет, женщины "низкой социальной ответственности" ищут клиентов на улице и на дискотеке, вот и создаётся такое впечатление.

Цитата:

Но не думаю, что так всё классно, если власти не допускают повторения Мариэльских событий.


Никто и не говорит про "классно". Сейчас, так прямо плохо, вследствие нескольких совпавших факторов, включая санкции Трампа и исчезновение туризма из-за ковида на два года.
А классно, если когда и было, то в 2015-2017 годах, в то время даже нелегальная эмиграция из страны практически исчезла.
 

Alexn
(Гость)
Ну что же, какой никакой компромис в нашей дискусси мы всё таки достигли. Кубинцы чего то делают, где то преуспевают, но в целом их путь нуждается в корректировке. В конце концов не всем быть экономическими гигантами, можно просто побыть и туристической страной. На мой взгляд постороннего наблюдателя можно было бы провести экономические реформы по китайскому или белорусскому образцу и жить побогаче чем на 20$ в месяц. Надеюсь, когда нибудь они этого достигнут.
 

Alexn
(Гость)
Ну что же, какой никакой компромис в нашей дискусси мы всё таки достигли. Кубинцы чего то делают, где то преуспевают, но в целом их путь нуждается в корректировке. В конце концов не всем быть экономическими гигантами, можно просто побыть и туристической страной. На мой взгляд постороннего наблюдателя можно было бы провести экономические реформы по китайскому или белорусскому образцу и жить побогаче чем на 20$ в месяц. Надеюсь, когда нибудь они этого достигнут.
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от Alexn @ 13 Февраля, 2023 ( 02:28:02 )
Спасибо, Dimitri за Вашу информацию, правда Вы ещё и про санкции обещали рассказать.


Если я не ошибаюсь, вы говорили что-то вроде "ну американские санкции же не мешают Кубе торговать с остальным миром, только с США, поэтому постоянные жалобы кубинского правительства на санкции как причину экономических проблем острова несерьёзны".

На самом деле, всё гораздо хуже. США ведут активные действия по всему миру для создания максимальных проблем кубинской экономике. Например, если какая-то страна приглашает кубинских врачей, соответствующее американское посольство немедленно делает заявление, что ей не надо этого делать, потому что это-де принудительный труд и торговля людьми. Естественно, заявлениями они не ограничиваются, оказывают давление на правительства, другое дело, что мир меняется и не все страны ему поддаются.

В нулевых годах США штрафовали на крупные суммы европейские банки за операции с Кубой в долларах. Почему они не проводились в евро, я не очень понимаю, но значит, удобнее было в долларах, и значит, данные акции привели к тому, что операции стали менее выгодными.

Участие американцев в перевороте в Венесуэле в 2002 году, думаю, уже никто отрицать не будет, так путчисты только захватили Мирафлорес (из которого им через пару дней убегать пришлось), и сразу же заявили: "Больше ни капли нефти Кубе!".

А, допустим, в 2019 году, когда Трамп усиленно закручивал Кубе гайки (которые Байден не ослабил), минфин США официально объявил о том, что нефть на Кубу из Венесуэлы возят танкеры таких-то судовых компаний, зарегистрированных в Панаме и на Кипре, и если у данных компаний найдут активы в США, то они будут заморожены. А каких крупных международных транспортных компаний нет активов в США? Это стало одной из причин транспортного кризиса, который начался на Кубе в том же году.

Это частный случай, но он распространяется и на другие сферы. Компании многих стран десять раз подумают, прежде чем работать с Кубой, которую в США объявили "спонсором терроризма".

Ну и естественно что у Гаваны сужается круг доступных экономических партнёров, а раз выбирать можно мало из кого, то и условия сотрудничества получаются менее выгодные.

Так что ущерб от санкций и вообще от антикубинской политики Вашингтона не ограничивается ущербом от невозможности торговать с США.
 

ALLA
(Участник форума)
Москва
Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 19 Февраля, 2023 ( 18:47:21 )
Цитата:
Сообщение от Alexn @ 13 Февраля, 2023 ( 02:28:02 )
Спасибо, Dimitri за Вашу информацию, правда Вы ещё и про санкции обещали рассказать.


Если я не ошибаюсь, вы говорили что-то вроде "ну американские санкции же не мешают Кубе торговать с остальным миром, только с США, поэтому постоянные жалобы кубинского правительства на санкции как причину экономических проблем острова несерьёзны".

На самом деле, всё гораздо хуже. США ведут активные действия по всему миру для создания максимальных проблем кубинской экономике.


Дмитрий, на латиноамериканском направлении Вы скоро перешибёте всех аналитиков! Их, правда, не так уж и много есть. Очень чётко и интересно пишете. Спасибо!
 

Всего сообщений: 60, показывается страница: 3

Страницы: 1 2 3


OriginalBB Version 3.04b Copyright © 2004-2019, www.Tiwy.com