Tiwy.com - русский форум - Мигель Краснов (30 Декабря, 2011)

Гостей: 26 чел. / Участников: 0 чел.

Поиск:

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
→ Раздел: Чили - форум русских чилийцев

→ Ответить на тему

* Ваше имя:

* Сообщение:

[quote=Олег Ясинский msg-id="155276"] [quote=Сергей Юрьевич] Ответ Олегу Ясинскому

Олег! Как говаривал коммунистический вождь Хо Ши Мин "Кто не изучал, тот не имеет права высказываться".  [/quote]

Cергей Юрьевич! Спасибо за столь подробный ответ и приятно отметить, что Ваши познания истории Чили намного обширнее, чем у большинства Ваших единомышленников, борцов с большевизмом. Это заметно даже с позиции моей совковой ахинеи и забавных пионэрских левацких анекдотов. Более того, даже рассуждения о шинели Сталина, Троцкого и пальто Ленина (упустив, правда тулуп Хрущева и дубленку Брежнева) нахожу вполне остроумными, что в целом не присуще Вашим идейным собратьям в Чили… читать книжки по истории и стебаться на политические темы – удел скорее левой недобитой Пиночетом интеллигентской сволочи, а не торжественно-благообразно-безгранично-ограниченных представителей здешних победителей большевизма и армейских хирургов – экспертов по удалению рака марксизма. Все это удивляет и позволяет продолжить разговор. Может быть, просто в силу неисправимой неспособности анализировать информацию и делать правильные выводы, присущие левым, мне хочется думать, что Вы – человек дезинформированный и заблуждающийся, может быть, кроме советской прессы, знакомый из первых рук только с одной версией истории Чили, и пользуясь антикоммунистическими взглядами Вас и Вашего круга, эти чилийские господа лукавят и вводят Вас в заблуждение. Итак, по пунктам:
 
1. Совершенно очевидно, что в список я включил наиболее одиозных из антикоммунистов, преступников, общепризнанных как таковые с точки зрения общественного мнения и морали стран, где ими совершались преступления. Если очень хочется – можете добавить в этот же список Сталина, Пол Пота и других, являющиеся преступниками, независимо от их идеологической ориентации.  Эйзенхауэр, Кеннеди, Рейган, Тэтчер и другие лидеры западного мира не пытали и не «исчезали» своих оппонентов. Чилийских военных здесь судили вовсе не за их политические взгляды. Правые и антикоммунисты являются сегодня хозяевами 90% чилийской прессы и даже эта «свободная пресса» за все эти годы не нашла и нескольких слов в защиту Мигеля Краснова и его шефа Мануэля Контрераса. Почему? Опять коммунистический заговор?
 
2. Близость нацистских беженцев в Чили и «военного правительства», как его эвфемистически называют сторонники – исторический факт. Как и личная дружба Контрераса (руководителя ДИНА) с Паулем Шефером – вождем немецкой колонии «Дигнидад», форпостом нацизма в Чили. Именно на территории «Дигнидад» теряются следы некоторых арестованных силами «правопроядка» «пропавших без вести» «террористов». Об этом не пишет советская и коммунистическая пресса – об этом хорошо знают чилийские журналисты. А кто был первым - Исай Берг или Вальтер Рауфф – мне без разницы. Оба для меня – часть одного и того же потустороннего мира.
 
3. Здесь вы дословно повторяете аргументы диктатуры, в первые месяцы после переворота. У «экстремистских левацких группировок» не было тысяч «боевиков» в Чили при Альенде. Да, были тысячи студентов из всей Латинской Америки, получавшие бесплатное образование в чилийских вузах (благодаря экономическим реформам после переворота для всех чилийцев оно уже платное), да большинство их симпатизировало левым организациям и правительству Альенде. И абсолютное большинство из них в жизни оружия в руках не держало. Для меня это, несомненно, мирное население. Для Вас – опасные боевики.
О кубинцах. Чилийская армия вела бои с кубинцами, «приехавшими "выполнять интернациональный долг" с поддельными паспортами разных стран»? Куда делись 30 тысяч вооруженных до зубов кубинцев, о которых говорил Чили и миру Пиночет? Будь в Чили в момент переворота не 30 тысяч, а 300 кубинских военных, совершенный за несколько часов государственный переворот мог затянуться на неделю… Это не в обиду непобедимой чилийской армии, а из-за уровня подготовки армии кубинской.
Пусть лучше, чилийская армия расскажет сегодня, что случилось с чилийскими моряками и военными, отказавшимися участвовать в перевороте.
MIR и GAP – организации в военном отношении совершено не сравнимые с регулярной армией. Из нескольких тысяч молодых людей, состоявших к моменту переворота, в Левом Революционном Движении MIR, оружием владели всего несколько десятков. Личная охрана Альенде GAP насчитывала от 40 до 60 ребят, да, имевших военную подготовку и личное оружие. Против них и велась после переворота «внутренняя война».
 
4. Пожалуй, самый слабый из всех Ваших пунктов. «Анекдоты про правительство США и ЦРУ, якобы стоявших за событиями 11.09.1973» можно сегодня прочитать в оригинале в рассекреченных североамериканским правительством архивах ЦРУ. Эти документы красноречивее всей советской прессы вместе взятой. Правительство Альенде национализировало чилийскую медь и являлось в регионе очень опасным для США примером и был принят курс на его свержение. Как первый шаг к этому – его внутренняя дестабилизация. В это были вложены миллионы долларов (напоминаю – как это Вам ни неприятно - информация не из коммунистических газет, а их архивов ЦРУ), и не карикатурные, а реальные агенты ЦРУ действовали как в правых, так и в левых радикальных группировках и в армии… Для Никсона Чили была одним из театров военных действий против коммунизма.
Правительство Народного Единства допустило массу ошибок и потерпело поражение еще до переворота. И если Вы прочитаете мои статьи – я не скрывал этого. Да, было вмешательство США, был саботаж изнутри, но и из-за собственной неопытности и разногласий в партиях правительства Альенде, и приблизительно с июня 73 года ситуация начала выходить из-под контроля. Понимая это, Альенде 11 сентября собирался объявить о плебисците на вотум доверия своему правительству. Но мы отвлеклись…
 
5. Мои сведения о потерях «сторон» - из единственного общепризнанного в Чили документа – Informe Rettig. Там подробно описан каждый из юридически доказанных случаев «смертей по причине политического насилия», то что Вы называете «публикацией сведений об убитых террористах». Террористах? Или сюда применимо сталинское «лес рубят – щепки летят?» Informe Rettig это доклад о государственном терроризме.
Фантазии о 30 тысячах убитых – глупость и неуважение к памяти действительно погибших. Советская пропаганда активно использовала чилийскую трагедию в своих интересах. Но «миф о Викторе Харе» - реальность. Примерно год назад была проведена эксгумация останков Виктора и есть официальное заключение их экспертизы, проведенной группой ученых из нескольких стран. И реально еще то, что до сих пор чилийская Армия не представила правосудию информацию об офицерах, отвечавших за происходившее на стадионе «Чили» (сегодня – стадион им. В. Хары) в сентябре-октябре 1973 г.
 
6. В выводах комиссий Valech и Rettig я не нахожу ничего забавного. Ваша совершенно дикая версия о толпах, идущих «рассказывать всякую чушь» в поисках денежной компенсации пронизана таким презрением к человеческой боли и таким отрицанием очевидного, что я просто не представляю в какой далекой стране живут люди, способные утверждать подобные вещи.
 
Неужели Вы действительно верите, что «военное правительство» воевало с «левыми боевиками» и нынешние коммунисты и прочая идеологическая нечисть заняты травлей славных солдат-патриотов? Ну нет в нынешней Чили прокоммунистически ангажированной мафии судей, чтобы устраивать кафкианский кошмар и мстить невинным героям… Даже главный освободитель Чили от коммунизма Пиночет, когда ему немного прижало хвост правосудие, вместо того, чтобы как бывший главнокомандующий и глава государства взять вину на себя, начал юлить и валить все на своего бывшего подчиненного Контрераса – прямого начальника Краснова… Некрасиво это все как-то даже с военной точки зрения…  А потом еще и эта некрасивая история с деньгами на тайных счетах, раскрывшаяся опять же не из-за козней Луиса Корвалана, а при помощи бывших союзников из США, проверявших банковые счета в рамках очередной «антитеррористической кампании»… Ну почему неблагодарный чилийский народ слушает песни Виктора Хары, а не Патрисии Мальдонадо и в день своего освобождения 11 сентября несет столько цветов на кладбище на могилы опознанных и неопознанных террористов, включая главного – Альенде и никто даже не интересуется, где похоронены члены хунты… Еще одна удачная информационная диверсия международного коммунизма?  Неужели все это не заставляет задуматься немного критически?
 
Сергей Юрьевич, а почему бы Вам не собрать группу пусть совершенно антикоммунистических, но искренне желающих разобраться в произошедшем здесь единомышленников и не отправиться с ними в далекую страну Чили? Можете, например, запланировать, посещение Вашего героя в тюрьме. Наверняка ему это будет приятно. Но при этом – запланируйте пару свободных дней и позвольте мне показать Вам реальность другой стороны этой истории. Может быть, Вам придется чему-то удивиться.

Олег Ясинский [/quote]

* Введите цифры: 2863

Логин:	Пароль:
запомнить