Гостей: 2 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 20, показывается страница: 1
Страницы: 1
марио
(Участник форума)
14 Марта, 2007 ( 10:40:34 )

«В наступающей новой эре мы нуждаемся в политическом инструменте для защиты Революции и социализма».

В пятницу 15 декабря, в Театре им. Терезы Каррено в Каракасе, на праздновании победы на выборах Чавес произнес очень важную речь, о будущем Боливаринской революции. Его речь была сокрушительным ударом по правому крылу Боливарианского движения, которое в две недели после выборов, призывали пойти на компромисс с оппозицией. Тысячи революционных активистов собравшихся в театре и сотни тысяч следивших за происходящим по ТВ, с восторгом встретили выступление Чавеса.

Чавес поздравил собравшихся с победой на выборах и подчеркнул, что это победа «всех венесуэльцев», он пообещал и дальше выражать интересы простого народа.

Цифры голосования, приведенные Чавесом, были просто поразительны. В Амакеро за Чавесо проголосовало 77.9%, в Амазонас 77.8%, Португуэос 77%, Сукре 73.7%, в Коджедес 73.3%. В 8-ми штатах Чавес набрал более 70% и еще в 11 от 60% до 70%. Чавес победил во всех 24 штатах, в 92% местных советов и в 90% округов(единица на которые разделены местные советы). В половине всех избирательных участков Чавес получил более 70%, в то время как оппозиция приблизилась к этой цифре всего на 3-х участках. В то время как в 1988 г. Чавес получил 3.6 миллиона голосов, а 3-го декабря он получил 7.3 миллиона (63%).

После выборов оппозиция и «умеренные» группы боливарианцев, начали совместную компанию на ревизию результатов выборов. Их главные аргументы: «целых 38% венесуэльцев, выступают против Чавеса», «их необходимо включить», «мы должны с ними примириться». В их перевернутом мире «демократия» это когда большинство, проголосовавшее за Чавеса, должно принять программу оппозиции!!! Именно поэтому Чавес подчеркивал необходимость победы на выборах.

В своей речи Чавес также ясно дал понять, что теперь перед Боливарианской революции открылись новые перспективы. «Я никогда никого не обманывал; в ходе избирательной кампании, я говорил, что наша цель социализм, мы движемся к социализму». И добавил: «У меня нет готового проекта социализма, я обращаюсь к Вам — стройте социализм, стройте его снизу, по вашим представлениям».

Чавес призвал строить «венесуэльскую модель» социализма, взять все лучшее из опыта индейских общин. Этим он желал подчеркнуть, что социализм не есть нечто инородное для Венесуэлы. Одновременно он подчеркнул международный характер социализма: «социализм, к которому мы стремимся, не столько зависит от национальных обстоятельств, сколько от международных. Но мы начали первыми идти к социализму, это единственная дорога спасения всего человечества».

Впервые Чавес заговорил о социализме на Мировом Социальном Форуме в Порто-Алегре в январе 2005 г. К сожалению тогда все заболтали мелкобуржуазные так называемые «антиглобалисты». В нынешнюю пятницу Чавес снова вернулся к этой теме: «мы не можем только говорить о социалистической морали, так мы впадем в утопический социализм, что сродни платонической любви». «Утопический социализм не предлагал реального решения проблем, пока Маркс и Энгельс не написали свой Манифест и не развили научный социализм».

Он прямо выразился, что: «необходимы фундаментальные изменения экономической модели, если мы желаем строить подлинный социализм» и добавил, что «промышленность и земля должны быть социализированы».

Но главной мыслью Чавеса был призыв к созданию новой партии, которую он предложил назвать Объединенной Социалистической партией Венесуэлы. Первоначально идея Чавеса о создании объединенной партии, была встречена революционными активистами с осторожностью. Такая реакция была следствием, широко распространенного чувства недоверия к бюрократии в пределах Боливарианского движения, реакционерам «в красных беретах» и партийным бюрократам из «левых» партий. Рядовые активисты боялись, что в новой партии старая бюрократия опять возьмет все в свои руки.

Поэтому Чавес нанес удар по бюрократии, чем последние были крайне раздражены. Прежде всего, он подчеркнул, что будет создавать объединенную партию. Он прямо раскритиковал лидеров основных баливаринских партий, которые после выборов стали требовать части власти. Чавес заявил: «Эти голоса принадлежат людям, голосовавшим за Чавеса!» И добавил: «Хотя они, по правде говоря, и голосовали лично за Чавеса, на самом деле они голосовали за социалистический проект, о котором Чавес говорил в течение нескольких предыдущих лет».

Он напрямую призвал основных партийных функционеров и рядовых активистов приступить к строительству Объединенной Социалистической партии, а «те, кто не пожелает войти в новую партию, пусть идут своей дорогой».

Чавес напомнил аудитории об огромных усилиях на достижение победы на референдуме августа 2004 г. Тогда сотни тысяч людей, если не миллион, были мобилизованы и организованы в избирательные взводы и роты, по наблюдению за голосованием. Это было истинным выражением революционной сознательности и низовой организации. Попытки бюрократии взять эти организации под свой контроль привели к столкновениям с рядовыми и местными активистами.

Чавес признал, что было ошибкой расформировывать эти структуры, и, что, несмотря на его призывы, большинство подобных организаций было распущено. «Мы не должны повторить эту же ошибку после нашей победы 3 декабря». Он призвал слушателей донести его призыв по сохранению предвыборных взводов и батальонов. «В наступающей новой эре мы будем остро нуждаться политическом инструменте служащим для защиты Революции и социализма».

Он дал ясно понять, что МВР расформировывается. «Ее период закончился, она должна отойти в историю». Новая партия не может состоять «из тех же самых старых партийных бюрократов, это был бы обман». Новая партия должна опираться на рядовых активистов, «отряды, взводы и батальоны должны стать основой Объединенной Социалистической партии Венесуэлы».

Чавес также раскритиковал сталинистскую модель партии. «Большевистская модель была успешной при рождении СССР, после Октября 1917 г. (:) партия, которая создала эту модель, была ленинской партий. В дальнейшем произошло сталинистское перерождение, которое Ленин уже не мог предотвратить, из-за болезни и смерти». «Большевистская партия стала недемократичной, она отказалась от великого лозунга «Вся власть Советам», который, по-моему, был стержнем Октябрьской революции». Поэтому «70 лет спустя ни один рабочий не вышел на защиту режима, так как он давно уже стал элитарным режимом, далеким от социализма».

Чавес подчеркнул, что партия должна строиться снизу, по «очень строгим критериям». Он обратился к рядовым революционерам: Вы хорошо знаете людей в своих общинах, мы не должны позволить ворам, развратить людей. И тогда новые истинные лидеры поднимутся из низов.

В новой партии должна быть свободная дискуссия по проектам построения социализма, в ходе которых активисты и рядовые бойцы должны: «много изучать и читать, уметь спорить и отстаивать свои взгляды». Партия должна выйти за пределы избирательной борьбы и вовлечься в борьбу идей.

Эта новая речь Чавеса есть сознательная попытка придать Боливарианскому движению организованную структуру и при этом демократически организованную. Эти может быть побеждена основная слабость революционного движения Венесуэлы — отсутствие массовой революционной организации, посредством которой массы могли бы обобщать свой опыт и обсуждать новые шаги.

Существующие правящие партии справедливо рассматриваются рядовыми активистами как простые избирательные аппараты, переполненные бюрократами и реформистами, главной целью которых является желание притормозить революцию на пол пути и заблокировать революционную инициативу масс.

Спустя восемь лет после первой победы Чавеса на выборах, среди масс, растет чувство, что достаточно откладывать перемены. 3 декабря, стало для них днем новых надежд на перемены. Массы требуют решительных действий против олигархии и капиталистов, они желают социализма не только на словах. Эти настроения все ярче и четче проявляются на улицах. Последние примеры — демонстрация в Мерида «За Чавеса, за социализм, против бюрократии» организованная Фронтом Социалистических Сил и демонстрация Национальным Крестьянским Фронтом за аграрную революцию.

Конфликт между реформистской бюрократией и революционным крылом, проявился и в избирательной кампании. Бюрократия ни как не стимулировала активность масс. Только когда реакционеры смогли собрать несколько сот тысяч человек в Каракасе, массы чавистов вышли на улицы, в самой большой демонстрации за всю историю Венесуэлы.

Именно массы выиграли выборное сражение 3 декабря, разгромив контрреволюцию. В Каракасе множество революционных организаций объединились в единый фронт, по наблюдению за выборами. Именно массы заполнили собой улицы столицы сразу после голосования, чем сорвали планы оппозиции по дестабилизации. В который раз именно массы спасли революцию.

Создание Объединенной Социалистической партии может стать переизданием боливаринских структур на более высоком уровне. В 2001 г. когда Чавес впервые призвал к созданию Боливаринских кружков, всего за несколько недель, в них вступил один миллион человек. Сегодня массы обладают революционным опытом. Они сломили контрреволюцию в трех крупных политических битвах, развили в себе здоровую ненависть к бюрократии и искренне стремятся к социализму. Реформистская бюрократия также попытается войти в новую партию и снова начать душить инициативу масс. От результатов этой борьбы будет напрямую зависеть будущее Венесуэльской Революции.

К сожалению, из-за своего руководства УНТ, рабочий класс в целом не играл независимой роли в ходе избирательной кампании. Хотя в массе рабочие и голосовали за Чавеса, они не имели своего отдельного представителя в ходе избирательной борьбы. Ответственность за это лежит на плечах руководства УНТ. Раскол на конгрессе УНТ, был вызван вторичной проблемой (дата внутренних выборов) и стал результатом безответственности различных руководящих групп. Никто из них не отнеслось с серьезностью к призыву Чавеса занимать закрытые фабрики. Тем самым, упустив прекрасную возможность напрямую поставить вопрос о собственности на средства производства.

Только одна организация, с самого начала придерживалась этой линии, Революционный Фронт Рабочих Захваченных Фабрик (ФРЕТЕКО). Имея ограниченные силы, она смогла скоординировать действия рабочих различных фабрик, оккупированных рабочими или экспроприированных. ФРЕТЕКО смог добиться победы в борьбе за «Маракая Санитарос». Эта был знаковый момент, который впервые вывел на первый план рабочий класс Венесуэлы: рабочие смогли организовать производство под рабочим контролем.

В ходе этой борьбы был опровергнут миф о «национальной буржуазии», как части революционного процесса. Хозяин «Маракая Санитарос» — венесуэлец, участник путча 2002 г. Путем закрытия предприятия он пытался сломить сопротивление рабочих.

Только рабочий класс (в союзе с другими угнетенными слоями) может довести борьбу за социализм до конца. Если бы УНТ призвала бы к захвату фабрик, то баланс сил решительно переместился бы в пользу социализма, и против контрреволюции и реакции.

Мы вошли в новую стадию в венесуэльской революции, и есть только два пути: социализм или капиталистическая контрреволюция.
Хорхе Мартин

www.1917.com


Удивительное ощущение от прочтения. Как-будто это уже читал. Я это все уже знаю.
Да именно так я и представлял себе ЭТО с гордым названием - РЕВОЛЮЦИЯ.
Спасибо Mario, А Вы сами это видели или просто прочитали?

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 29 Марта, 2007 ( 06:39:28 )

Издалека, возможно, видится иначе. Хотя РИА Новости пишет о Венесуэле сравнительно объективно. Правда, они написали, что Чавес назвал мелкие партии, не вступившие в единую соцпартию, оппозицией. Не совсем так. Он сказал "каси, каси" - почти-почти оппозиция. Очень это его раздражает. В прошлую субботу прошел "учредительный съезд" новой партии. Делегаты с низов. Все - как из инкубатора. Полный зал людей в одинаковых красных рубашках.
Чавес надеется избежать ошибок СССР. Партию создает по принципу наших советов - строительство с самых низов. Призывает дискутировать и дебатировать, но - подчеркивает - когда решения приняты, дисциплина (еще более подчеркивает) - и все выполняют принятое решение. Знакомо? уже сейчас ему все поддакивают, а потом - будут дискуссии? Кто-нибудь в это верит?
По-моему, с этой партией Чавес совершил большую ошибку. Ну и что, что, как написал Дмитрий, мелкие партии рвались на властные места ? Древний принцип - разделяй и властвуй еще никого не подвел. Я считаю, наличие мелких партий поддержки давало Чавесу возможность маневра. Он сам себя загоняет в угол.
Сейчас Чавес много говорит о необходимости идеологизации общества. С этим не поспоришь: пока идея не овладеет массой... Только в применении к венесуэльцам, у которых главное в жизни "бамос а ла плайя!", это сложно представить. Идут пасхальные дни, приближается семана санта, думаете о церковных службах говорят, о постах?, нет - где лучше отдохнуть, где у пляжей еще есть места в отелях...

sagareva
(Гость)
29 Марта, 2007 ( 11:07:52 )

Ya s vami v tselom soglasna

Mne tozhe kazhetsya chto v propagande est esli ne peregib, to skazhem tak otsutstvie creativisma

naroid ne ideologiziruetsya esli vse chto im pokazyvat eto tolpy odinakovyh lyudei kotorye skandiruyt Socialismo, Socialismo

No v tom chto vy pishete pro Vamos a la playa est i polozhitelnyi effect

Delo v tom chto s tochki zreniya sociologii srednii grazhdanin ideologizirovan tolko esli on goloden i ispytyvaet seryeznye problemy

O tom grde est mesta v otelyah dumayut te u kogo vse boloee ili menee horosho, I v princhipe radostno chto ih v strane mnogo


Очень рад Вашему появлению.

Выскажу свое мнение:
Поддержка мелких партий это важно в период демократических выборов, когда многии люди обращают внимание на привлекательного лидера и голосуют за него. В дальнейшем развитии революционного процесса требуется трудная перестройка: сознания масс, которые Vamos s la playa; переустройства административно-хозяйственной системы, иначе как передать управление советам; и самое важное смена собственников на средства производства (а тут боюсь без подавления не обойтись, никто сам своего не отдаст). Как Вы думаете как можно в масштабах страны, к примеру установить власть советов иначе, как послав в каждый совет по доверенному или группе, беспрекословно подчиняющихся бойцов - членов партии. Вспомните в России движение 25 тысячников, когда сознательные рабочие и матросы, члены партии пошли в народ, в каждую деревню устанавливать власть. А другие партии, как бы на словах и в лозунгах не поддерживали, уже не кандидата, а руководителя страны, они же не присягают ему в беспрекословном подчинении, как применить людей из этих партий для проведения в жизнь непростых решений. Партия в социализме это костяк народа, способный изменять существующий строй на другой, а вот после решения всех вопросов можно будет думать о многопартийности и демократических выборах, кстати вопрос о советах не самый трудный. На мой взгляд, вопрос миграции собственности будет очень трудным и болезненным.
Повторяю, все сказанное мое личное мнение.
Ольга, как интересно ощущать в словах и в делах Чавеса созвучие давно позабытым со школы и института строчкам работ Ленина. Как одновременно интересно и страшно, что в России без крови не обошлось, надеюсь, что Чавес, вдумчиво проанализировал тот многотомный опыт, чтобы избежать ошибок. Но с объединеной партией, я думаю, он прав.

Спасибо, Вам за Ваши сообщения и дух революции, который Вы доносите до читателей форума.

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 29 Марта, 2007 ( 12:25:44 )

Цитата:
Сообщение от IF
как послав в каждый совет по доверенному или группе, беспрекословно подчиняющихся бойцов - членов партии. Вспомните в России движение 25 тысячников, когда сознательные рабочие и матросы, члены партии пошли в народ, в каждую деревню устанавливать власть.

Вы прямо Чавеса цитируете! Он точно так же объяснил необходимость партии, а то, говорит, все я один выступаю, объясняю, довожу до массы.
Слушать Чавеса "пост-советским" и радостно, и тревожно. Всей душой хочу боливарианцам успеха. Но - оппозиция, хотя и еле живая, но все же кусается. А тут еще "тихая и эффективная" (слова Буша) политика США в регионе.
Вряд ли мировой капитал позволит вольничать ЛА во главе с Чавесом.


Ольга, да где мне Чавеса цитировать, я ведь только начал испанский изучать, а на сайтах столько статей, я еще только частично улавливаю (бьюсь над словами ha sido - это временная форма, но понять немогу). Но так как это все уже было написано на русском и Лениным и потом в рассказах о том, как это было, то вот и пишу.
А с Бушем шутить нельзя, американцы в области спецслужб и политических махинаций очень сильны и умны, они все видят и, самое страшное, некому им теперь сказать: НЕ ТРОГАТЬ! Единственное, что сейчас дает Чавесу шанс - это войнам в Ираке, на два фронта все же трудно.
Одна надежда на то, что в Венесуэле получится, а может и ЛА за Венесуэлой двинется. А так, без надежды жить - как-то тяжело и безрадостно.

Dimitri
(Участник форума)
30 Марта, 2007 ( 13:21:58 )

Ha sido - и правда, поначалу, форма непонятная.
Это 3-е лицо прошедшего времени единств. числа, заменяйте её, в зависимости от контекста, на "был(а/о)", "он(а/о) был(а/о)", и всё станет ясно

Ольге - Ранхель недавно заявил, что Венесуэле нужна оппозиция.
И, по-моему, он совершенно прав.
http://www.aporrea.org/actualidad/a32102.html

Добавлю: было бы неплохо, если бы Подемос и Компартия выступили в роли конструктивной оппозиции - первая справа, вторая слева.


Извините, никак не могу понять: не так давно писали и форуме и СМИ, что Чавес получил чрезвычайные полномочия, на полтора года. Я никак не могу понять, как может помочь оппозиция, если решение принимает один человек или максимум съезд партии, которую такой лидер представляет.
Слово оппозиции, может иметь вес, только после этого срока. Или я, чего важного из политической ситуации Венесуэлы, не понимаю. Ведь чрезвычайные полномочия означают отсутствие необходимости одобрения решений парламентом, или нет?

Dimitri
(Участник форума)
31 Марта, 2007 ( 14:09:59 )

Вообще-то я имел в виду не парламент и не ближайшие полтора года, а более дальнюю перспективу.
Кстати, парламент без работы тоже не остался - есть парламентские комиссии, кроме того, депутаты назначают высших чиновников, таких, как генеральный прокурор, и т.д.


Спасибо за информацию, Dimitri!
А можно уточнить, по какому принципу выбирается парламент (по-партийному - такое количество парламентариев сколько процентов набрала партия, по-выборным округам - от каждого округа по депутату, смешанный принцип или какой-нибудь еще)? Очень интересно как организовано государственное управление в Венесуэле. Какое значение имеют партии Подемос и Компартия, как они влияют на управление страной?

Dimitri
(Участник форума)
2 Апреля, 2007 ( 08:50:10 )

Про парламентские выборы я не очень хорошо знаю.
3 места зарезервированы за индейцами, остальные депутаты выбираются.
Если не ошибаюсь, система смешанная, т.е. человек голосует сначала за партию, а потом за кандидата по своему округу ( который может быть и из другой партии ).
В парламенте сейчас представлены только сторонники Чавеса, о чём любит упоминать зарубежная пресса. Однако разъяснения, почему такое положение, от неё не дождёшься. Дело в том, что вся оппозиция бойкотировала парламентские выборы 2005-го года.
Вот вам ссылка из википедии на испанском, там в конце список партий, представленных в парламенте по результатам выборов 2000 и 2005 года.

http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Nacional_de_Venezuela

Те, которые в конце списка и имеют в 2005 нули - это оппозиция. Впрочем, MAS ( движение к социализму ) в 2000 году поддерживала Чавеса. Потом они перешли на сторону оппозиции, но неслогласные с таким поворотом откололись от МАС, основав Подемос. Кроме парламентариев, у Подемос есть несколько губернаторов. У компартии - один министр.

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 4 Апреля, 2007 ( 16:20:53 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri


Ольге - Ранхель недавно заявил, что Венесуэле нужна оппозиция.
И, по-моему, он совершенно прав.
http://www.aporrea.org/actualidad/a32102.htm
l



Слышала здесь предположения, что Чавес и Ранхель расстались именно потому, что Ранхель не одобрил идею единой партии.

Dimitri
(Участник форума)
5 Апреля, 2007 ( 18:24:44 )

Я бы не сказал, что они расстались. Ранхель вернулся в журналистику и продолжает поддерживать "процесс".

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 14 Апреля, 2007 ( 05:09:05 )

Вчера Чавес много выступал - в связи с 5-ой годовщиной переворота. По данной теме сказал, что впереди - создание объединенной соцпартии Латинской Америки,в общем, мечтает объединить все левое движение.

Пессимист
(Гость)
13 Июля, 2007 ( 03:32:46 )

По-моему, эта соцпартия - мертворожденная партия, типа тех что создавались и исчезали в России в последние 15лет. Типа Единой России. Создание сверху. Что туда что сюда ринулись "сторонники власти". Не будет Чавеса - не будет и партии, развалится сразу.
Сначала бы сделали жизнь народа ощутимо лучше, а потом бы уж обзывали это словами.
Социальное жилье, может, и получше ранчос, но дешевка есть дешевка. Скоро это будет другой вариант трущоб.
Средний класс - кто что-то имеет - боится экспроприаций. А они имеют место ежедневно в разной форме. Вот и телеферики отобрали . Они были государством "отданы в пользование", я не экономист, терминологией не владею, теперь гос-во забрало их назад, имеет право, у неугодных власти "арендаторов". На предприятиях - "народ", рабочие и прочие, требуют экспроприации и передачи в управление народу (думаю, что с подсказки правящих лиц)...
Куда торопятся?
То есть наряду с какими-то поступательными, несомненно прогрессивными действиями правительства Чавеса, много лишнего и даже опасного для боливарианской революции.

Ваня
(Гость)
29 Июля, 2007 ( 15:08:04 )

Чавес говорит, что его соцпартия не будет марксисткско-ленинской, потому что их положения уже устарели, жизнь ушла вперед.

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 11 Декабря, 2007 ( 15:39:27 )

Цитата:
Сообщение от Ольга Лопес
Чавес надеется избежать ошибок СССР. Партию создает по принципу наших советов - строительство с самых низов. Призывает дискутировать и дебатировать, но - подчеркивает - когда решения приняты, дисциплина (еще более подчеркивает) - и все выполняют принятое решение. Знакомо? уже сейчас ему все поддакивают, а потом - будут дискуссии? Кто-нибудь в это верит?
По-моему, с этой партией Чавес совершил большую ошибку. Ну и что, что, как написал Дмитрий, мелкие партии рвались на властные места ? Древний принцип - разделяй и властвуй еще никого не подвел. Я считаю, наличие мелких партий поддержки давало Чавесу возможность маневра. Он сам себя загоняет в угол.
Сейчас Чавес много говорит о необходимости идеологизации общества. С этим не поспоришь: пока идея не овладеет массой... Только в применении к венесуэльцам, у которых главное в жизни "бамос а ла плайя!", это сложно представить. Идут пасхальные дни, приближается семана санта, думаете о церковных службах говорят, о постах?, нет - где лучше отдохнуть, где у пляжей еще есть места в отелях...


Идея не овладела массой - доказал референдум. Члены партии (в штате Сулия - половина!) позволили себе не голосовать! Поленились почти по всей стране! Полный провал "единой партии".

Все повторяется: вместо голосования думали - где лучше отдохнуть, где у пляжей еще есть места в отелях...

Венесуэльцы нынче получили тройную! "13-ю" зарплату: две дополнительно в ноябре, и одну приплюсуют в декабре.

Если в прошлые годы накануне Рождества еще можно было куда-то пробиться, то в этом году все билеты во все концы страны и мира и все отели уже давно раскуплены!

Ну, а оппозиция поднапряглась и набрала полтора процента сверх, а теперь, хоть и вдохновилась, да не знает, что делать с этой победой.

migelroho
(Участник форума)
Россия, Город-герой Ленинград 15 Апреля, 2008 ( 15:48:56 )

Кто может ответить, что удалось уже сделать новой партии? Или всё по прежнему делает, используя рычаги государственной власти?


Всего сообщений: 20, показывается страница: 1

Страницы: 1


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com