Гостей: 3 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Куба

Всего сообщений: 36, показывается страница: 1
Страницы: 1 2

Фидель Кастро: Обама выступил в Дании как лжец и демагог
Лидер кубинской революции Фидель Кастро в новой статье, опубликованной в воскресенье на Кубе, назвал «лживым и демагогичным» выступление президента США Барака Обамы на завершившемся в Копенгагене саммите ООН по климату.
«Обама произнес лживую и демагогическую речь, полную двусмысленностей, которая не содержала в себе никаких обязательств, и в которой был обойден рамочный Киотский протокол», - продолжает лидер кубинской революции, отметив, что Обама «вскоре покинул зал, послушав нескольких ораторов».
В статье Кастро отметил, что представители стран Третьего мира выступили против попыток Обамы и представителей наиболее богатых стран представить документ, «навязанный США» как «соглашение, принятое саммитом на условиях консенсуса».
Кастро также подверг жесткой критике политику датских властей в отношении демонстрантов, сравнив действия сил правопорядка с поведением нацистов во время Второй мировой войны.

М.Калашников
(Гость)
8 Января, 2010 ( 06:27:45 )

Написано на http://forum.msk.ru/print.html?id=2152756

ФЕВРАЛЬ 1985-ГО: ОТКРОВЕНИЯ В КУБИНСКОЙ НОЧИ

(Отрывок из новой книги - «Низшая раса»-2: Убившие мечту»)

Реально все началось с решения по развертыванию работ по химии натуральных соединений в Амазонии, которое в 1980 году принял выдающийся русско-советский химик, академик Юрий Овчинников. Тогда он был вице-президентом АН СССР, курируя в ней все, что связано с науками о жизни. Самым реальным было развернуть исследования в Перу. В Бразилии нашим тогда работать не дали бы. В Венесуэле и Колумбии - тоже. А Перу в 1980-м было в отличных отношениях с нами, и у нее имеется огромный участок высокой и низкой сельвы с биологическим разнообразием, каковое на порядок выше, чем в СССР.

Овчинников считал: природа давно все изобрела, и нам нужно подсмотреть у нее: что можно использовать и как. Это касается и ядов, и интересных химических соединений. Изучив их, можно синтезировать эти соединения для самых разных целей. Например, медицинских. Ну, а яды в малых дозах - это изучение нервной системы человека, ее рецепторов. То есть - изучение высшей нервной деятельности. Юрий Овчинников понимал, что все «железо» и все космическое оружие бессильно, если ты взял под контроль сознание человека. Если ты смог сделать зомби, то они не смогут использовать то, что они произвели. Даже если это - супероружие и супертехнологии. Главеное же - произвести революцию в сознании, породить сверхчеловека с неограниченными творческими возможностями...

Биохимик Овчинников был настоящим мыслителем, обладал широчайшим кругозором. Как рассказывал один из знавших его, однажды, в 1980-м, на проводах вождей никарагуанской революции в Шереметьево-2, академик сказал примерно так: мол, ничего эта революция не решит. Человек несовершенен. Победившие революционеры захотят жить в роскоши, поселятся в тех же дворцах, откуда выкинули диктатора Сомосу и его приспешников. В общем, произойдет смена шила на мыло. Тогда-то Овчинников и сказал, что молодой академик Николай Иноземцев пытается синтезировать все экономические системы, отобрав из них самое лучшее - чтобы обеспечить прорыв СССР в научно-технологической сфере. Чтобы построить творческую экономику опережающего развития, а не удовлетворения примитивных потребительских вожделений: джинсов и жвачки. Он тогда не знал, что Иноземцева до смерти затравят в 1982-м, да и сам Юрий Анатольевич загадочно умрет в феврале 1988-го, прожив неполных 54 года...

В 1980-м Овчинников верил в лучшее будущее страны. Дополняя работу Иноземцева, свою миссию он видел в том, чтобы сформировать нового, творческого человека. Научиться брать человеческое сознание под контроль. Иными словами, высшая раса - русско-советские технократы и ученые - готовили стране совершенно иное будущее. Совсем не горбачевское, не ельцинское и не путинское.

В 1981-м в Перу поехала первая наша делегация во главе с академиком Владимиром Соколовым: чтобы изучить все на месте и понять, каким образом развернуть работы. «Крышей» должны были стать исследования морфологии животных, изучение флоры и фауны Амазонии. А под этим прикрытием планировалось вести биохимические исследовантя токсинов животного и растительного происхождения.

В 1983-м в Перу прибывает уже большая русская делегация. Проехали от Лимы до озера Титикака (до города Хулиаки). Из Хулиаки на автомобилях двинули в Арекипу, что на побережье Тихого океана. Через четыре перевала. Через пустыню, где днем может быть плюс пятнадцать, а ночью - те же пятнадцать, но с минусом. Наши встречались с ректорами трех крупнейших перуанских университетов, подтвердивших свою готовность к сотрудничеству с АН СССР. Добро дало и правительство страны - в лице соответствующего ведомства (что-то вроде советского Госкомитета по науке и технике). Решили создавать советско-перуанскую биостанцию. Программу работ определили в десять лет, фактически всем руководили русские. Ну, а местные университеты получали новое научное оборудование: его ввоз оформлялся как «донасьон» - советское пожертвование, как вклад СССР в совместную программу. Это, кстати, избавляло нас от необходимости платить местные налоги. Головными с нашей стороны были Институт биоорганической химии АН СССР (Овчинников) и Институт морофологии и биологии животных (Соколов).

С 1983 года закипела работа. Наши строили лаборатории, завозили людей и оборудование в Перу. В Пукальпе возникла база для сбора биологического материала. Исследования шли широчайшим фронтом, изучались даже слепые амазонские дельфины.

Лидером всего проекта выступал Юрий Анатольевич Овчинников. Он «пробил» особо важное «четырехбуквенное» постановление ЦК КПСС и Совмина СССР о развитии биотехнологий, каковое включало в себя все вопросы, связанные с работой биостанции в Перу. Впрочем, как и развертывание сети биотехнологических центров в нашей стране. Например, в Купавне. Особое внимание уделялось вопросам биохимической войны. Ну, а под «войну» заверстывались гораздо более тонкие исследования. Те, что вели нас к созданию человека высшей расы. К пробуждению в сапиенсе высших творческих, когнитивных возможностей.

Наступал переломный 1985 год. Страной правил умирающий, астаматичный Константин Черненко: серый партийный клерк. И уже все знали, что следующим лидером СССР должен стать Михаил Горбачев, чья звезда взошла благодаря правлению Андропова (1982-1984 гг.)
***
Это произошло в феврале 1985-го. Академик Овчинников вместе с небольшой делегацией приехал на Кубу. Задумка была рациональной: возить материалы из Перу в Москву дорого и долго. Лучше превратить Кубу в передовую базу, часть работ выполняя в строящемся биотехнологическом центре тамошней Академии наук. Обо всем с кубинцами тогда договорились, подписали соглашение на яхте Фиделя Кастро, провели прием в посольстве.

Вечером русская делегация отдыхала в «протокольном доме». И вдруг в полпервого ночи приехал помощник советского посла на Кубе: мол, товарищи, не расслабляться - сейчас к вам прибудет сам кубинский лидер, товарищ Фидель. Слава богу, никто еще не спал. Все срочно «припарадились». Делегация наша состояла в основном из академических интеллектуалов. Помимо Юрия Овчинникова, в доме был, например, Владимир Мигулин - директор ИЗМИРАН, Института земного магнетизма и ионосферы. Хитрая была структура, связанная с оборонными космическими исследованиями, кстати. Тот, кто читал «Битву за небеса», знает, какое ионосферное оружие разрабатывалось в СССР, как наши намеревались ставить помехи американским радарам дальнего обнаружения - пресловутой широкомасштабной ПРО. Был там и нейрофизиолог Платон Костюк, академик АН Украинской ССР, директор киевского Института физиологии: личность весьма достойная.

Но оказался там и директор Института философии, будущий помощник Горбачева: Георгий Смирнов. Как партийный философ попал в состав чисто научной делегации на Кубу - хрен его знает. Кажется, его ЦК КПСС рекомендовало в группу включить. Смирнов курировал все общественные науки и успел поработать замзавом отдела пропаганды ЦК КПСС, будучи большим приятелем с Александром Яковлевым, будущей «правой рукой» Горбачева, главным идеологом перестройки и агентом влияния США. То есть, это был человек «куусинено-андроповской» мафии, готовившей поражение Советского Союза, о которой мы еще расскажем. Быть может, в том эпизоде на Кубе именно эта личность сыграла роль глаз и ушей «перестройщиков». А может - и в дальнейшей судьбе академика Овчинникова.

И вот во двор «протокольного дома» въехали джипы - машины Фиделя и его охраны. В холл шагнул бородатый кубинский лидер: «Где ученые?» Навстречу ему двинулся Юрий Овчинников. Они обнялись.

- Я приехал всего на полчаса, - промолвил Фидель Кастро с озабоченным видом. - У нас трагедия: в авиакатастрофе погибла семья никарагуанского посла. Нужно выразить соболезнования...

Но через полчаса Фидель Кастро не уехал. Его беседа с Юрием Овчинниковым затянулась на долгих шесть часов.

Кастро с горечью говорил о том, что все его юношеские мечты так и не сбылись. Когда он творил революцию на Кубе, то не знал, насколько несовершенен человек. С сегодняшними людьми далеко не уйдешь. Можно совершать какие угодно социально-экономические эксперименты, менять форму организации - капитализм, социализм - но при сегодняшней мотивации, при нынешнем психологическом портрете человека все выльется в одно и то же. Бородач признал: социализма не получается. Раньше казалось: сделай революцию, возьми власть - и люди поймут, что их счастье заключается в том, чтобы творить, строить, созидать. А они не понимают. Человек слаб, ему подавай банальные потребительские радости.

И потому, мол, он решил: все усилия сосредоточить на том, чтобы дать кубинцам образование мирового уровня и создать на Кубе отличную систему здравоохранения. «Я позвал народ за собой, и потому на мне - ответственность», - заявил тогда Фидель. - «Если я дам кубинцам образование и здравоохранение высокого уровня, то это обеспечит им достойное место в меняющемся мире. Будет Кастро у власти, не будет - а народ, имеюший превосходные образование и медицину, проложит сенбе путь...»

Казалось, что Кастро и Овчинников говорят вовсе без переводчика. Уж больно на одну волну настроились их умы. Их мысли как будто переливались из мозга в мозг.

Юрий Анатольевич возразил Кастро: нельзя надеяться только на систему образования. Образованные люди, не находя себе соответствующего применения в старой системе, станут еще более недовольными. Получив отменные образование и здравоохранение, люди все равно останутся неудовлетворенными. Ибо им негде будет применить творческий потенциал.

Нужен прорыв. Какой? Вот мы, дескать, говорили о роли науки, дорогой товарищ Кастро. Но наука - не просто сбор и обработка информации об окружающем мире, как считают многие. Это - прежде всего самотворчество разума. Наука лишь подсказывает тебе, но сотворить нечто новое ты должен сам.

Где человек может применить свои творческие способности? В современной науке. Давайте сделаем Кубу центром самой передовой науки...

Кастро слушал русского академика внимательно. А потом спросил: а какой науки? Овчинников тотчас ответил: биологии! А что еще? Электроника? Но это уже не самое передовое направление. К тому же, здесь лидерство прочно захватили те же японцы. Нет, нужно что-то действительно новое, с прицелом на будущее. Отрасль, которая для Кубы органична и привлекательна, и в которой можно пойти дальше всех в мире. А это лишь одна сфера: биотехнологии. А самое главное в них - это уметь влиять на сознание человека, пробуждать его высшие творческие способности. Ибо только развитие творческого потенциала сделает людей счастливыми.

- Смысл жизни - только в выходе за пределы возможного! - убеждал Кастро Юрий Анатольевич. - Мы и сейчас можем сделать так, что человек почувствует себя счастливым: с помощью пептидов, различными биохимическими способами. Но зачем? Это будет суррогат счастья, а не подлинное счастье творчества. Да, к тому же, мы тут лезем с отверткой в слишком тонкий механизм, который до конца не понимаем. Нет - нужно давать не суррогатное счастье, а раскрывать гигантский творческий потенциал людей...

Кастро с интересом слушал русского академика. Овчинников-то был на слуху во всем мире. Весь 1984 год американские «радиоголоса» на все лады изображали Ю.А. как главного идеолога советского биохимического оружия. Его трижды представляли на Нобелевскую премию, но он ее так и не получил. Хотя авторитет Ю.Овчинникова в научном мире планеты был и до сих пор остается огромным. А говорил Юрий Анатольевич не только о Кубе: он рисовал возможное будущее России-СССР.

Так и шла эта захватывающая беседа в теплой, темной карибской ночи.

Кастро сказал, что не зря на Кубе строится биотехнологический центр. Платон Костюк покачал головой: мол, там еще конь не валялся. Кастро хитро ухмыльнулся и, сняв свое кепи, ехидно заметил:

- Я дал строителям центра все возможности: нанимайте кого хотите, импортируйте все, что нужно. Не справятся - применим ваши, сталинские методы...

- Вы сибиряк? - неожиданно спросил кубинец у Овчинникова. - В вас чувствуется огромная жизненная энергия. Такое я видел только в Сибири. Уже в вашей средней полосе этого нет.

- Ну, вы тоже не сибиряк, - засмеялся Ю.А. в ответ, - однако вам тоже жизненной силы и энергии не занимать...

Кастро воодушевился. Если дать народу здоровье - это оптимизм и бурлящие силы. Обеспечь такому народу образование да передовую науку - и он далеко пойдет. Велел принести рому. Они с Овчинниковым выпили за здоровье друг друга. Революцию нужно делать прежде всего в сознании - вот до чего дошли и Овчинников, и Кастро.

Один из участников той встречи, от коего я и узнал об этой истории, рассказал, насколько могучий магнетизм исходил тогда от этих двух выдающихся людей. Ему стало понятно: ключ ко всему - именно новый, творческий человек. Без революции в сознании оказывается бесполезным строительство грандиозной промышленности и сильных научно-исследовательских центров. Именно без революции сознания оказалась тщетной социальная инженерия Сталина: когда созданные им творческие союзы выродились в союзы потребления материальных благ. Все пришло к организациям каннибалов, желающих набить себе брюхо и мошну. И ничего не делать - за счет других. Кастро тогда уловил главное: образование, здравоохранение и развитие творческих способностей человека - формула революции в сознании. Что любое творчество должно быть согрето любовью. Кастро, как питомец иезуитского колледжа, это прекрасно понимал...

Увы, планам Овчинникова и Кастро не суждено было сбыться в те годы. Вскоре к власти придет связка «Горбачев-Яковлев» - проект «внутренней партии» разложения и измены. Мы теперь можем проследить стадии этого проекта, начатого ленинцем и столпом Коминтерна Отто Куусиненом, продолженным Юрием Андроповым и увенчавшимся «Горбояковлевым». В 1987-м отношения между Горбачевым и Кастро страшно ухудшатся, полетят к чертям совместные русско-кубинские проекты и программы. А вскоре и Советский Союз впадет в страшную, скоротечную агонию. А потом «расейскому обществу» станет просто не до передовой науки.

Но февральской ночью 1985 года еще ничего не было предрешено. И два могучих ума вели беседу, приоткрывая двери в возможный Мир Полудня. В победоносное для нас Будущее.
***
Друг Яковлева, Смирнов, при этом присутствовал. Все слышал и видел.

Видимо, содержание беседы быстро стало известным мафии будущих (на тот момент) перестройщиков-«реформаторов». Скорее всего, они увидели в этом угрозу для своих планов. Нечто страшное для себя - и им неподконтрольное.

А Юрий Овчинников трагически погиб.

Когда Фидель уехал, Юрий Анатольевич стал собираться в новую командировку. Уже на следующее утро. Путь его лежал в США - через Мексику. Эта поездка стала для него роковой. От якобы укуса тропического насекомого у русского гения началась опухоль не шее. Болезнь прогрессировала, превратилась в рак лимфатических узлов. Юрий Иванович угасал на глазах, как больной СПИДом. В начале 1988-го Овчинников скончался. И вот что странно: Куба - место очень чистое. В отличие от амазонской сельвы. Там тьмы кусачей дряни нет. Скорее всего, Овчинникова просто убили. Тем паче, что способов подавить иммунную систему и тогда было достаточно. Уничтожили так же, как до того - Николая Иноземцева...
Не уничтожала ли таким образом низшая раса «реформаторов» и мародеров опасного для нее представителя высшей расы творцов? Не уничтожали ли таким образом шанс Советского Союза на победу?
***
Восемьдесят пятый - год действительно переломный. Именно тогда русские буквально кончиками пальцев нащупывают свою возможную победу. Рождаются важнейшие элементы новой, русской реальности. 1985 год - братья Стругацкие пускают в оборот слово «люден», синоним сверхчеловека. И хотя Стругацкие делают своего людена своеобразным отшельником, не любящим обычных сапиенсов, на самом деле это делалось в противовес сильной тенденции к созданию совсем иного сверхчеловека, что появилась в умах самых сильных мыслителей СССР.


Вот что пишут:
Из-за высказываний Фиделя Кастро между Кубой и Мексикой разразился скандал
Из-за высказываний кубинского лидера Фиделя Кастро между Кубой и Мексикой разразился дипломатический скандал. Поводом послужила статья Кастро «Великан в семимильных сапогах», где он подверг сомнению легитимность избрания президента Мексики Фелипе Кальдерона. По мнению Кастро, на выборах в 2006 году победил не Кальдерон, а бывший мэр Мехико Лопес Обрадор.
МИД Мексики выступил с официальным заявлением, в котором категорически опроверг утверждения Кастро. «Правительство Мексики решительно отвергает утверждения экс-президента Фиделя Кастро, которые пытаются поставить под сомнения легитимность нынешней власти и правильность выбора пути развития страны, сделанного народом», – говорится в заявлении МИД.
«Правительство Мексики надеется, что в ближайшем будущем народ Кубы сможет участвовать в свободных выборах и избрать своих представителей, с учетом полного уважения прав человека на острове», – отмечается в документе.


Кто только не писал о нелигитимности Кальдерона, помалкивали в МИДе Мексики. А тут задергались:
потому что - это сказано Фиделем!
Ну, и как упустить повод поклевать гордую Кубу!

Александр А
(Гость)
9 Сентября, 2010 ( 13:04:56 )

Из газеты ру
Фидель переболел революцией
Фидель Кастро признал, что кубинская модель экономики больше не действует


ТЕКСТ: Александр Артемьев


Лидер кубинской революции Фидель Кастро признал, что кубинская модель уже не работает даже на Острове свободы. В беседе с американским журналистом Джеффри Голдбергом 84-летний команданте обратился и к внешней политике, раскритиковав лидера Ирана Махмуда Ахмадинеджада за отрицание холокоста и антисемитизм.

Фидель Кастро, правивший Кубой почти 50 лет и из-за болезни передавший четыре года назад свои полномочия брату Раулю, выступил с сенсационным заявлением. В интервью американскому журналисту Джеффри Голдбергу из журнала The Atlantic он признал, что социалистическая модель хозяйствования, навязанная им Кубе, дает сбой и уже не удовлетворяет потребностям общества.

«Кубинская модель не работает больше даже для нас», — признался Фидель американцу, за разговорами с которым провел в общей сложности три дня.

Приглашение Голдбергу поступило от главы Секции кубинских интересов в Вашингтоне на прошлой неделе. Вместе с ним к команданте в воскресенье отправилась Джулия Свейг, эксперт вашингтонского совета по международным отношениям. Отрывки из беседы Голдберг опубликовал в среду в своем блоге. По словам Свейг, Фидель, старший из братьев Кастро, таким образом попытался защитить попытки экономической либерализации, предпринятые Раулем Кастро, от ортодоксов в Компартии Кубы, которую команданте по-прежнему возглавляет. «Идей кубинской революции Фидель не отрицал», — впоследствии пояснила она журналистам. Официальные органы Кубы публикацию Голдберга не комментируют.

Первая беседа американцев с Фиделем длилась пять часов, и в ней кроме упомянутого пассажа тот старался не затрагивать внутреннюю политику Кубы. Зато по внешнеполитической тематике Фидель сделал ряд неожиданных заявлений.

Призвав Израиль отказаться от ядерного оружия, команданте потребовал от иранского президента Махмуда Ахмадинеджада перестать отрицать холокост и признать, что евреи действительно исторически страдали от антисемитизма.

Фидель сказал, что понимает, почему государство Израиль опасается за свою безопасность, и вспомнил, как сам впервые столкнулся с антисемитизмом. В пятилетнем или шестилетнем возрасте он понял смысл Страстной пятницы: «Бог умер. Бог умирал каждый год с четверга на пятницу Страстной недели, и всех это очень впечатляло. Что же случилось? Они говорили: «Евреи убили Бога». Они обвиняли евреев в убийстве Бога, вы представляете себе?»

В то же время Кастро пояснил, что понимает и страх Ирана перед совместной американской и израильской агрессией. При этом руководство Исламской Республики давлению США или ООН не уступит: «Это проблема, которую нельзя разрешить, потому что иранцы не дадут задний ход перед лицом угроз. Таково мое мнение». К тому же Иран — страна глубоко религиозная, а религиозные вожди куда менее склонны к компромиссу.

Фидель вновь и вновь возвращался к идее недопущения ядерного конфликта, который зреет между без пяти минут обладателем атомной бомбы Ираном и Израилем.

Свою роль в Карибском кризисе 1962 года, в частности требования, обращенные к Никите Хрущеву, не убирать ядерные ракеты с Кубы и подумать над превентивной ядерной атакой на США, Кастро считает ошибочными.

«Видя то, что я видел, и зная то, что я знаю сейчас, это все не стоило того», — заметил Кастро о конфликте, едва не поставившего мир на грань ядерной войны.

По словам Свейг, команданте, вернувшийся после долгой болезни к активной общественной жизни, занимается «воссозданием образа государственного деятеля, а не главы государства, причем на международной арене, которая всегда была для него приоритетной». Теперь он сконцентрировался на вопросах «войны, мира и международной безопасности». В конце августа Кастро дал эксклюзивное интервью мексиканской газете La Jornada, в котором признался, что, побывав в 2006 году на пороге смерти, теперь целью своей жизни он считает недопущение ядерной войны. В нем же Кастро покаялся и за преследование гомосексуалистов на Кубе в начале 1960-х: «Я пытаюсь загладить свою вину за все это, потому что, конечно же, лично у меня нет таких предрассудков».

Варвара Т.
(Гость)
10 Сентября, 2010 ( 03:27:39 )

Это из ЖЖ А.Елисеева:


Последний звоночек"

Больше всего Джеффри Голдберга потрясло другое замечание Фиделя Кастро, оброненное бывшим кубинским лидером вскользь. Журналист поинтересовался, считает ли Кастро по-прежнему, что "кубинская модель" является чем-то таким, что со временем должны перенять другие страны. "Она и для нас больше не работает", - ответил тот. Коллега Голдберга, знающая Кастро на протяжении двух десятилетий, пояснила журналисту, что Кастро имел в виду не предание идеалов революции. Своим заявлением он признал, что в корне неверной была модель государственного контроля над экономикой. Фидель Кастро - такой, каким он предстал перед Джеффри Голдбергом, - больше похож не на диктатора, твердой рукой проводившего национализацию экономики и постепенно вводившего тотальный контроль над жизнью граждан, а на молодого революционера, критиковавшего, а впоследствии и низвергшего режим Фульхенсио Батисты за подавление демократических свобод и массовые убийства кубинцев."

Ну, если правда, то пипец коммунизму. Это уже когда легенда сама себя разоблачает. Когда Горби сдавал компартию - это одно, а когда Фидель...

Ну, а чего там. Коммунизм потрепал нервы капитализму, но сдался ему. Причины - 1) политориентация на демократию, которая является важнейшей основой капитализма (мем демократизации рассыпал здание СССР); 2) атеизм и экономический деиерминизм.

Пришло время правого, национального социализма - автократия, сословность, общинно-артельный социализм. "Царь и Советы".
Но, вообще, я уважаюю проигравшую Коммуну. Как писал основатель "Новой правой" Ален де Бенуа, если проиграли коммунары, то это не значит, что был прав Версаль. И особенно - "это было хорошее слово - товарищ".
И БУДЕТ.


------------------------------------------------------------------

--------------

------------------------------------------------------------------

--------------

(7 комментариев) - (Добавить комментарий)

Нет, не "пипец" коммунизму.
varvara_t
2010-09-10 03:54 am UTC (ссылка)
Фидель Кастро еще раньше говорил, что самой большой ошибкой его жизни было то, что он поверил, что кто-то (в СССР, понимай) знает, как строить социализм. Его слова - не отказ от идеи, а признание необходимости поиска новых путей. Что сейчас делает Уго Чавес в Венесуэле. Это только Хрущеву казалось, что стукни ботинком по кафедре - и вот он, коммунизм.Мы же все прекрасно понимаем, что строительство нового общества в один день не делается. Даже если это Великая октябрьская социалистическая революция.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не "пипец" коммунизму.
a_eliseev
2010-09-10 04:07 am UTC (ссылка)
Ну, а дальше вспомним про бригадный опыт строительства коммунизма на Кубе. Сплошное обобществление.
Фидель одумался только после Пражской весны. Когда лишился поддержки Брежнева.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет, не "пипец" коммунизму.
a_eliseev
2010-09-10 04:09 am UTC (ссылка)
1965-1970 годы. Фидель заявил, что знает сам как строить коммунизм. И подобосрался.
Советы знали про коллективизацию.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не "пипец" коммунизму.
varvara_t
2010-09-10 07:21 am UTC (ссылка)
Александр! Вот уж грубостей именно от Вас я не ожидала...
(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет, не "пипец" коммунизму.
a_eliseev
2010-09-10 04:12 am UTC (ссылка)
Неужели Вы не знаете, про "лево-коммунистический" курс Фиделя?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не "пипец" коммунизму.
varvara_t
2010-09-10 07:19 am UTC (ссылка)
Я знаю то, что Фидель и Чавес - многочитающие и думающие люди, не зашоренные догматики, они не боятся признавать свои ошибки и продолжать идти вперед. Как говорится, дорогу осилит идущий. КПСС и советский режим (не строй) погубил именно догматизм, полное отсутствие критики, дискуссии и поиска.
(Ответить) (Уровень выше)

ну надо заметить
kesar_civ
2010-09-10 07:05 am UTC (ссылка)
что тотальное огосударствление это не коммунизм и не социализм, а госкапитализм (о котором говорил ещё Ленин). В марксистских терминах. В терминах более близких к реальности это политархический ("азиатский") способ производства. Был ещё у инков и многих других народов Африки, Азии и Европы.

Так что Кастро не отказался ни от первого, ни от второго.


"Ну, а чего там. Коммунизм потрепал нервы капитализму, но сдался ему. Причины - 1) политориентация на демократию, которая является важнейшей основой капитализма (мем демократизации рассыпал здание СССР); 2) атеизм и экономический деиерминизм."

Демократии как раз ни разу не было. Сами пишите, что Сталин пытался ввести многокандидатные выборы, но не смог.


"Пришло время правого, национального социализма - автократия, сословность, общинно-артельный социализм. "Царь и Советы"."

Только без сословности. Касты коммунаров нам не надо.
(Ответить)

ALLA
(Участник форума)
Москва 10 Сентября, 2010 ( 22:30:04 )

Фидель заявил, что журналист из США неверно истолковал его слова
Лидер кубинской революции Фидель Кастро заявил в пятницу, что его слова о социально-экономической системе страны, сказанные в ходе недавнего интервью американскому журналу Atlantic, были неверно интерпретированы корреспондентом издания.
Кастро, выступая в Гаванском Университете на презентации своей книги «Стратегическое контрнаступление», подтвердил, что журналист Atlantic Джефри Голдберг во время состоявшегося несколько дней назад интервью действительно задал ему вопрос о том, верит ли лидер кубинской революции в то, что «кубинскую модель» все еще стоит «экспортировать» в другие страны.
«Очевидно, что этот вопрос заключал в себе теорию о том, что Куба экспортировала Революцию. Я отвечаю ему - «Кубинская модель даже для нас уже не действует», - рассказал Кастро.
«Но в действительности мой ответ означал абсолютно противоположное тому, что оба журналиста (Голдберг и сопровождавшая его сотрудница американского Совета по международным отношениям Джулия Свейг) интерпретировали в отношении кубинской модели», - отметил Кастро. РИА «Новости»

Осторожно. Злая собака.
(Гость)
11 Сентября, 2010 ( 03:03:11 )

Алла, всё это хорошо, только вот мне не понятно, зачем допускать подобные публичные высказывания, которые могут быть истолкованы двояко? в том числе и кубинским народом - революционной его частью, ненавистникам же социализма и революции эти слова так вообще - как бальзам на душу. Что это? Желание поPRиться и вернуть себе аудиторию? Или банальный непрофессионализм политического лидера? ЛЮБЫЕ высказывания вождя должны быть (по возможности) кратки и не иметь какого-либо иного толкования, нежеле задуманное. Они должны быть понятны каждому кубинцу, даже из самой отдаленной деревни.
И снова:
Цитата:

«Но в действительности мой ответ означал абсолютно противоположное тому, что оба журналиста (Голдберг и сопровождавшая его сотрудница американского Совета по международным отношениям Джулия Свейг) интерпретировали в отношении кубинской модели», - отметил Кастро.

Так, что же всё таки конкретно означал ответ Фиделя. Абсолютно противоположное! в какую сторону? вправо? влево? вверх? вниз? вперед? назад? сразу во все стороны???... на эту тему можно снова много и не о чем дискутировать...

К чему все эти серые полутона?

У нас был Горбачев который много, часто и пространно нес всякую ахинею, переливал из пустого в порожнее... к чему это привело известно каждому.
Нет я не сравниваю шавку со львом, но... всё же мне кажется, что лев состарился и ему нужно искать себе достойного молодого преемника - вожака стаи (не брата, такого же старого льва), а самому спокойно лежа в тени дерева наблюдать за его первыми, ещё робкими и неуверенными шагами, направлять его (по мере надобности) ...

Осторожно. Злая собака.
(Гость)
11 Сентября, 2010 ( 03:20:06 )

ps
Почему по этому вопросу не высказываются другие старые и новые участники форума - Dimitri, IF, Альфред, Cubano, Товарищ К. и пр., да и Вы ALLA, всего лишь привели чужой комментарий, а мне бы хотелось услышать именно ваше мнение по данному вопросу. Хотите предстать достаточно эрудированной аудиторией и отделаться молчанием? а потом смело выставив ногу вперед промолвить, че нить типа: вот-вот, именно, именно это я и имел(а) в виду...
Что вы все примолкли?

Осторожно. Злая собака.
(Гость)
11 Сентября, 2010 ( 03:33:07 )

pps
Даже на недофоруме Винского, заговорили на эту тему.
Ссылку дать не могу (как всегда: Ошибка:
- Нельзя публиковать такие сообщения!

Ориентиры:
Раздел Куба - Новости с Кубы. Куба новости - Фидель-вечно живой! (стр.4)

ALLA
(Участник форума)
Москва 11 Сентября, 2010 ( 07:11:11 )

Цитата:
Сообщение от Осторожно. Злая собака.
ps
Почему по этому вопросу не высказываются другие старые и новые участники форума - Dimitri, IF, Альфред, Cubano, Товарищ К. и пр., да и Вы ALLA, всего лишь привели чужой комментарий, а мне бы хотелось услышать именно ваше мнение по данному вопросу. Хотите предстать достаточно эрудированной аудиторией и отделаться молчанием? а потом смело выставив ногу вперед промолвить, че нить типа: вот-вот, именно, именно это я и имел(а) в виду...
Что вы все примолкли?


Мне кажется, что публика этого форума достаточно продвинутая в понимании Кубы. Выдыхаюсь, что-то доказывая в других местах (используя факты, которыми делятся знающие Кубу на этом форуме).
Конечно, минус, что Фидель, как он выразился, говорил "иронически". В переложении ирония очень часто куда-то уходит. Да и не время сегодня для нечетких высказываний, допускающих разное истолкование. Правые сильно обрадовались.

Альфред
(Участник форума)
14 Сентября, 2010 ( 13:59:09 )

Я думаю, что каждый из нас очень часто хочет слышать только то, что хочет услышать... Таков уж человек...
А что касается остального, для людей, всерьез занимающихся философией, не секрет, что Латиноамериканский координационный совет общественных наук еще в советские времена отличался своей левизной. Не секрет и то, что для латиноамериканских интеллектуалов Куба после революции стала тем, чем является Мекка для мусульманина...
Высказывания Кастро вызваны тем, что распад СССР заставил более критично воспринимать советскийопыт и в целом теорию социализма в трактовке советских и постсоветских коммунистов. В каком-то смысле кубинцы и в целом латиноамериканские левые вернулись но уже на новом этапе, и при более благоприятных условиях к дискуссиям о перспективах коммунистической идеи, вдохновленные достижениями в странах АЛБА. Дискуссия идет остро. Тем, закрытых для критики, практически нет. По большому счету идет спор о том, каким видится социализм XXI века, социализм с "латиноамериканским" лицом. Все эти материалы в Интернете есть, все желающие могут познакомиться, и даже включиться в дискуссию. Участвуют в дискуссию и теоретики, активисты левых течений, активно действующих в Латинской Америке, рядовые участники событий, которые основываясь на своем личном опыте и руководители, вплоть до президентов. Уго Чавес, например свою страничкку, помимо других, тоже достаточно интересных информативных венесуэльских ресурсов... И наши споры вызваны во многом тем, что эти материалы в большинстве для нас недоступны. Потому что большая часть ресурсов как кубинских, так и венесуэльских, дает материалы на испанском.

Альфред
(Участник форума)
14 Сентября, 2010 ( 14:31:35 )

Каковы мои впечатления, от того, что я смог прочитать? К сожалению, прочитанное, не позволяет мне делать достаточно широкие выводы, но кое какое мнение по поводу прочитанного имеется. То что происходит в Латинской Америке, можно назвать ревизией марксизма. Изменились условия, и соответственно есть необходимость эти изменения изучить и дать ответ на вопросы, которые ставит современность.

Мне кажется, что в новой боливарианской модели социализма одним из основополагающих, если не самым важным принципом является принцип самоуправления. И здесь есть Куба, где этот принцип по сути помог Кастро выстоять даже после распада СССР. У кубинцев есть чему поучиться в этом плане... ТО что происходит в Венесуэле, в Боливии и вдругих странах не копия кубинской модели, но левые из этих стран изучают опыт Кубы (и не только Кубы но и в целом международный опыт левого революционного движения) и затем используют этот опыт с учетом особенностей своей страны.
И очень многое, о чем сегодняшние российские коммунисты даже говорить не рискуют, чтобы не прослыть у людей, считающих себя идеологами современных российских коммунистов "оппортунистами", "троцкистами" и бог знает кем еще. При этом если не полениться и попробовать вступить с человеком в дискуссию, через некоторое время четко понимаешь, что лепя человеку те или иные ярлыки эти "идеологи" даже не вполне понимают смысл тех или иных терминов...
Так вот, на мой взгляд, один из принципов, который в наибольшей степени вызывает споры у латиноамериканских левых, это термин о диктатуре пролетариата. Начнем с того, что почти все страны пережили, а в некоторых еще до сих пор страдают от диктаторских режимов. Очень много зла, много бед причинили они народам континента. И практически все из них, за редким исключением, держались на помощи США. Этим объясняется сильные антиамериканские настроения на континенте, и неоднозначное отношение к понятию "диктатура" вообще, диктатура ли это класса, социальной группы, или одного человека.
Во-вторых это понятие неизбежно со временем вступает в противоречие с принципом самоуправления.
В третьих, ведущей силой, обеспечивающей успех революционных преобразований в странах АЛБА, является вовсе не рабочий класс. В Венесуэле поддержка рабочего класса полностью была обеспечена успехами боливарианских реформ, в Боливии был момент даже когда наиболее организованная часть боливийского рабочего класса (горняки) оказались против правительства Моралеса. Успех социалистических реформ в странах АЛБА во многом был обеспечен поддержкой военных, индейцев, и так называемого среднего класса, то есть часть этого класса. Это совершенно новая ситуация, соответственно требующая новых исследований.

Альфред
(Участник форума)
14 Сентября, 2010 ( 14:57:20 )

Я думаю, что латиноамериканские левые смогут решить эти проблемы. СМогут, потому что в отличие от теоретиков КПСС, они не боятся "крамольных" вопросов, никого е объявляют "врагом народа", чтобы заставить замолчать, чтобыне звучали больше "неудобные", "колючие" вопросы...
И с присоединением к "красному блоку" Венесуэлы и Боливии левые Латинской Америки имеют достаточно мощный экономический потенциал для реализации задуманного.

А что же мы? Ведь модель боливарианского социализма достаточно близок нашим лучим представлениям о социализме, да и практический опыт строительства социализма XXI ека тоже требует изучения. Хотя бы для того, чтобы учесть этот опыт при составлении такой программы для страны. Для страны, которая еще не наелась всех прелестей буржуазного "рая", но которым по горло сыты латиноамериканцы.
А что мы? Это просто смешно, но многие наши коммунисты до сих пор уверены, что "без нас у них ничего не получится", и видимо именно пренебрежением к их возможностям, неверием в их силы вызвано отсутствие большого интереса к аналитическим работам, в которых изучается то что происходит на наших глазах - социализма XXI века!
А возможно, я это тоже вполне допускаю, определенная часть начетчиков и знатоков цитат классиков марксизма-ленинизма просто боится того, что будет уличен в невежестве, в том, что человек не понимая методологии марксистского подхода, к исследованию общества, достаточно уверенным тоном учить марксизму других? В данном случае ведь надо придерживаться марксистского подхода к изучению социальных проблем общества и путей их решения, с учетом изменений, происшедших уже после того, что было написано классиками марксизма. А для этого мало помнить какую цитату Маркса или Ленина (реже - Энгельса) в каком томе, на какой странице нужно искать... И не потому ли все споры наших домрощенных теоретиков в большинстве своем, мало кому кроме них самих интересны?

Осторожно. Злая собака.
(Гость)
14 Сентября, 2010 ( 15:37:39 )

Цитата:
Сообщение от Альфред
...
Так вот, на мой взгляд, один из принципов, который в наибольшей степени вызывает споры у латиноамериканских левых, это термин о диктатуре пролетариата. Начнем с того, что почти все страны пережили, а в некоторых еще до сих пор страдают от диктаторских режимов. Очень много зла, много бед причинили они народам континента. И практически все из них, за редким исключением, держались на помощи США. Этим объясняется сильные антиамериканские настроения на континенте, и неоднозначное отношение к понятию "диктатура" вообще, диктатура ли это класса, социальной группы, или одного человека.
...
Альфред, да просто многие люди (и не только в ЛА) боятся этого слова. Диктатура. Многие не понимают антагонистической сущности любого государства (будь то капиталистическое или социалистическое) и неизбежности её. Диктатура пролетариата - не зло для народа, а благо. Диктатура пролетариата - зло для угнетателей народа...
А вообще то левым всего мира следовало бы изучать не опыт Кубы, а опыт СССР, но только СССР Ленина - Сталина, а не жалкую породию его самого на себя последующих лет. Вот тогда бы левым не пришлось бы и прибегать к "ревизии марксизма", потому как Ленин - величайший теоретик марксизма, а Сталин - его величайший практик. А то, что изучают ЛА левые круги - не теория марксизма, а теория его (марксизма) распада, разложения.
Ну да это так, что б не скучно было.
Альфред, из тебя бы вышел хороший политик:)
Ты ответь, по русски, что ты думаешь по поводу последних высказываний Фиделя. Всех выше упомянутых.

ALLA
(Участник форума)
Москва 15 Сентября, 2010 ( 00:56:53 )

Цитата:
Сообщение от Альфред

Мне кажется, что в новой боливарианской модели социализма одним из основополагающих, если не самым важным принципом является принцип самоуправления.


Совершенно верно! Поэтому чавизм = народовластию. В Венесуэле вообще-то зачатки этого были давно - хотя бы на уровне кондоминиумов, советов жильцов. Бедняки в этом плане отставали, поскольку ничем особенно и не владели. Сейчас с созданием "comun" процесс "местных советов" стал очень широким.
К сожалению, в России мы давно отвыкли от самоуправления (или и не привыкали?) Прочитала на одном из форумов, что пока мы не научимся дружить и договариваться с соседями по лестничной клетке, ничего у нас в России не получится. Поэтому и реформа ЖКХ буксует - а ведь здесь есть возможность "брать власть в свои руки" (в жилищных товариществах). Но... пока безропотно отдаем её в руки проходимцев.

Dimitri
(Участник форума)
15 Сентября, 2010 ( 08:00:17 )

Цитата:
Сообщение от Осторожно. Злая собака.
ps
Почему по этому вопросу не высказываются другие старые и новые участники форума - Dimitri, IF, Альфред, Cubano, Товарищ К. и пр.,


У меня нехватка времени, большая, чем обычно. Именно поэтому пишу мало и редко. А жаль, дискуссия интересная.


Цитата:
Сообщение от Осторожно. Злая собака.
но в целом оставляют гнетущее впечатление...
Критика Ахмадинежада,


А кто такой Ахмадинеджад, что его и критиковать нельзя? Ну, союзник латиноамериканских левых, но идеологически страшно далёкий. Союзник, поскольку есть общий противник.
Я тебе напоминаю, что он религиозный фанатик. А ты такой крутой атеист, что тебя даже выражение "слава богу" раздражает. И вдруг так за Ахмадинеджада обижаешься.

Цитата:

вылизывание еврейских жоп,

Считай, что виртуально ты получил от меня по морде :-)
Если у тебя вызывает такую болезненную реакцию критика ( не оскорбления! ) в адрес Ахмадинеджада, то можешь представить, что тем более мне не понравилось оскорбление в адрес Фиделя.

Цитата:

болтовня о каком-то "холокосте",

Мне не нравится использование религиозного термина "холокауст" для описания конкретного исторического события, но уже устоялось. "Каким-то" холокостом называют геноцид евреев со стороны нацистского режима на оккупированных территориях и самой Германии. Ты считаешь, что ничего этого на было? А Гитлер был белый и пушистый? Если так, то какой же ты сталинист? Как раз при Сталине компетентными советскими органами были собраны многие доказательства имевшего место геноцида.

Исправлено автором: 15 Сентября, 2010 ( 08:40:41 )

Dimitri
(Участник форума)
16 Сентября, 2010 ( 08:07:55 )

Цитата:
Сообщение от Осторожно. Злая собака.
А я так, из последних сил, тока встаю и тебе - на, с левой, под дыхало:)...

Значит, квиты :-)

Цитата:

А зачем союзника критиковать прилюдно? Позвони, скажи: - Махмуд, по моему ты не прав... Выслушай доводы противоположной стороны... а для всего остального мира заяви: между нами нет никаких противоречий и недопонимания, мы едины в наших помыслах.. (аллах акбар!:-))


А ты что, уверен, что такого личного звонка ( или письма ) не было? Может, оно было, ну, а Махмуд его проигнорировал?
Известно же, что Фидель в своё время послал несколько писем Саддаму с призывом вывести войска из Кувейта, а за несколько дней до начала "Бури в пустыне" обратился к нему с таким призывом публично.

Цитата:

А так, зачем? задобрить пиндостан? ...

Даже странно, что у тебя возникают такие мысли. Посмотри, с чего началсь данная тема. Если бы Фидель хотел "задобрить пиндостан", он бы не говорил про Обаму всё, что думает. А он говорит именно так - иногда одобряет, иногда критикует, в т.ч. и весьма резко.

Цитата:

Откуда ты знаешь? может он глубоко верующий человек?

Рискну предположить, что часто разница между фанатиком и глубоко верующим человеком - это примерно как разница между разведчиком и шпионом. :-)

Цитата:

А Фиделя я не оскорблял. Не сочиняй.

Утверждение о вылизывании чьих-то интимных частей тела - не оскорбление?

Цитата:

Хочешь говорить о геноциде - говори, только не надо ля-ля, что вот дескать одни особо пострадали, а остальные так, только рикошетом задело... А то - у нас был холокост, хотим за это особого отношения, льгот и денег. С каких х...в?.


А это уже совершенно другое дело. Действительно, Израиль и сионистские круги по всему миру бессовестно используют факт геноцида евреев в 40х годах прошлого века, требуя "особого отношения, льгот и денег". А другие, не менее бессовестно, используют данную политику Израиля и сионистских кругов в попытке доказать, что никакого геноцида не было ( с дальним прицелом на реабилитацию Гитлера и нацизма ).

Цитата:

????? И чем Фидель думает защищать свою страну в случае возможного прихода в неё демократии (по Югославскому сценарию)?


Партизанской войной с первого же дня вторжения. Это официальная кубинская оборонительная доктрина, и пока что она вполне себя оправдала, т.к. вторжения не случилось.

Цитата:

А по вопросу о пидарасах? ... Да были мол и у нас перегибы, но чур меня, чур, сейчас конечно уже совсем другое время, да и пидарасы уже не те пошли... у нас они конечно же есть, их не может не быть! (говорит это почти с гордостью)... Что это? снова ирония?
Имхо - это старость.


Это не старость, это умение идти в ногу со временем и отбрасывать старые догмы. У Фиделя, несмотря на возраст, с этим всё нормально, а у тебя - напряжёнка. Скажи мне, почему тебя так волнует, чем занимаются два мужика у себя дома, если они не причиняют вреда ни друг другу, ни окружающим?
Кстати, недавно у меня была часовая дружеская дискуссия по этому поводу с одной очень близкой приятельницей. Она, как и ты, в этом вопросе экстремистка, но с другой стороны. Т.е. она набросилась на меня за мои слова о том, что гомосексуализм - это отклонение от нормы, к которому нужно относится терпимо, но не пропагандировать, как это делается сейчас в западных странах. Для неё гомосексуальные отношения - такая же естественая вещь, как и гетеросексуальные, а я по этому вопросу закоренелый консерватор. Посадить бы вас подискутировать, а я посерединке переводчиком - вот бы бы цирк! :-)
Взгляни на этот вопрос под другим углом. Есть такие люди - шизофреники. Шизофрения - это тоже отклонение от нормы. И что?
Теперь их за это ненавидеть и запрещать? Или вешать, как у твоего любимого Ахмадинежада?

Dimitri
(Участник форума)
17 Сентября, 2010 ( 04:03:18 )

Цитата:
Сообщение от Осторожно. Злая собака.
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Утверждение о вылизывании чьих-то интимных частей тела - не оскорбление?

Так это же иносказание. Метафора.


Ага. Метафора. Если так, то оскорблений вообще не существует. Одни метафоры.

Цитата:

Очень смешно. Гугл мап видел? В реальном времени?...
У С.Будённого тоже была доктрина - всем вражеским танкам, шашками, башни да стволы поотрубать... ох и много же этих танков в боях полегло...


И как же гугл мап мешает партизанской войне? Вон, в Афганистане у коалиции дела не очень-то хорошо идут.

Цитата:

ну ты даешь! а ты скажи мне, почему всех так волнует чем занимаются два наркомана у себя дома, если они не причиняют вреда ни друг другу, ни окружающим? где же их право выбора?...


Это всё равно, что сравнивать...молчу, но ты понимаешь ( речь идёт о разных частях тела ).
Наркоманы причиняют вред себе, своему здоровью ( и, следовательно, обществу ), и, очень часто - окружающим. Типичный наркоман в конце концов теряет работу и занимается попрошайничеством или воровством, т.е становится ярко выраженным антиобщественным типом. Про типичного гомосексуалиста этого сказать нельзя. Более того, гомосексуалист может быть талантливым учёным, неподкупным юристом, выдающимся врачём, и т.п. а наркоман может быть таковым только в прошлом. Что, не чувствуешь разницу?

Цитата:

да не было бы никакого цирка, я бы ее быстро переучил (пару раз)


Ну и что с тобой делать? ( вздох). Придётся ещё раз виртуально по морде...за грязные намёки в отношении моей... как бы её назвать? приятельница слишком слабый и общий термин; назову по-испански: "hermana del alma". Она, кстати, совершенно традиционной ориентации, а "меньшинства" защищает исключительно из солидарности. И мне это нравится. Пусть она и ошибается, но солидарность - дело хорошее.

Цитата:

Ну а уж тех кто будет снова и снова возвращаться к своим пагубным привычкам, таки да, вешать.

Ты, случайно, лагерем не ошибся? Левому не пристало быть таким человеконенавистником.

Исправлено автором: 17 Сентября, 2010 ( 07:59:45 )

Осторожно. Злая собака.
(Гость)
18 Сентября, 2010 ( 15:24:25 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri

Цитата:

Очень смешно. Гугл мап видел? В реальном времени?...
У С.Будённого тоже была доктрина - всем вражеским танкам, шашками, башни да стволы поотрубать... ох и много же этих танков в боях полегло...


И как же гугл мап мешает партизанской войне? Вон, в Афганистане у коалиции дела не очень-то хорошо идут.

В Афганистане как таковой войны то и нет, а идет волчья грызня, за место у гнезда курицы несущей золотые яйца, между тремя группировками: 1)Талибан; 2а)DEA, Пентагон; 2б) Карзай и Ко
Цель этой "войны" со стороны 2а)б) не уничтожение всех сил "противника" 1), а всего лишь устранение в его стане ключивых фигур и последующий перенос его золотых яиц в свою корзинку. Т.е. никтот не заинтересован в тотальном уничтожении "противника". И гугл мап здесь играет роль видео камер в супермаркете - чтобы никто не таскал товар, который все 3 структуры считают своим (принцип: догнать, забрать, надавать по рукам, чтоб другим не повадно было).
В возможном же кубинском варианте войны с партизанами будет совсем по другому. Здесь война идеологий. Вспомни уничтожение лагеря ФАРК в 2008 на территории Эквадора. Стоит кому-нибудь засветиться и... пиши-пропало... вся прилегающая территория через несколько минут превратся в пустыню...
1950е канули в лету, и в современных условиях врага можно напугать только возможностью немедленного ответного ядерного удара, неотвратимого возмездия.
И вот вместо укрепления обороны страны Фидель отправляет физиков-ядерщиков пасти дельфинов и завязывать шнурки туристам...

Dimitri
(Участник форума)
20 Сентября, 2010 ( 00:45:24 )

Ох, и любишь ты теории заговоров! Теперь вот выясняется, что коалиция играет с талибами в поддавки...
Если бы так было, то они бы свои потери держали рамках, а что на самом деле? Посмотри: http://icasualties.org/OEF/index.aspx
Ты увидишь, что, начиная с 2004 г., потери коалиции за любой год больше, чем за предыдущий.
Голландия объявила, что выводит войска из Афганистана. Штаты настойчиво пытаются убедить союзников ( напр., канадцев ) повременить со сроками вывода своих войск. На поддавки не похоже, похоже на медленное, но постоянное ухудшение ситуации для коалиции.
А в факте успешного авиаудара по партизанскому лагерю ничего нового нет. Такие случаи и в 60е бывали.


Всего сообщений: 36, показывается страница: 1

Страницы: 1 2


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com