Поскольку не живу в Венесуэле, прямо ответить не могу. Но вот по взгляду со стороны, очень заметно, что страна ожила.
Оппозиция упрекает Чавеса, что мало новых дорог, проспектов и прочего, будто не она до сих пор владеет многими материальными рычагами. Про новый виадук в аэропорт уже забыли! Долгие годы, наверное, с 60-х годов в Венесуэле мало что строилось, а то, что было , приходило в упадок. Олигархи и средний класс фактически на нефтедоллары жили в Майами, до развития Венесуэлы им не было дела! К 2003 году вообще страна умирала, они саботировали новую власть, которая, против их ожидания, отодвинула их от корыта. Что бы сейчас не наговаривали на Чавеса, кто хочет - помнит, сколько лет и чего строили! В 88 году уезжала - строили дорогу на Барселону, выезд из Каракаса, через 15 лет приехала - все строили на том же месте. Сейчас, вроде, что-то продвинулось.
Конечно, по их климату народу не так уж много надо - ни на теплые сапоги, ни на шубу зарабатывать не надо. Начали покупать вещи, одежду, еду в приличных магазинах - и уже довольны. Поэтому не стоит удивляться их зарплатам (это тут где-то прочитала вопрос, как они могут жить на небольшую по российским меркам зарплату.)
Alla, спасибо за ответ.
Но зарплаты у них низкие не от теплого климата и что им сапоги не нужны :-) Во Флориде тоже сапоги не нужны но зарплаты там не Венесуэльские.
Ольга Лопес ● (Участник форума) Venezuela, Caracas
Цитата:
Сообщение от -gregory- Alla, спасибо за ответ.
Но зарплаты у них низкие не от теплого климата и что им сапоги не нужны
Пример из жизни. Умер парикмахер моего мужа. Вдова сдала парикмахерскую другу дома и паре мулатов. Как-то муж, против обыкновения, пришел во второй половине дня. Пожилой парикмахер, португалец, был один. Муж спросил, на каких условиях договорились с вдовой. Тот ответил: 50 на 50. И показал книгу учета. Он в этот день успел заработать 270 боливаров новых, его "коллеги" - немногим более 30. И смотали! То есть фактически заработали всего по 15 боливаров! На арепу и пиво хватит. И на кое-что другое тоже.
Энтузиазма нет даже когда на себя работают!
Сообщение от Ольга Лопес Энтузиазма нет даже когда на себя работают!
Смотря с чем сравнивать. В РФ тоже самое когда разницы между 10% беднейших и 10% богатейших достигает 16 раз, то особого интузиазма корячится н дядю за копейки особого интузиазма нет.
Особенно в провинции заметно, многие будут работакть только за большие деньги, а большие деньги низкоквалифицированным никто платить не будет, так и сидят без работы. Иногда заставят себя отработать тяжело пару месяцев, на эти деньги можно полгода опять не работать и пить.
Вообще особой разницы между РФ и Ве не вижу. Такая же экономика, вообщем-то такой же менталитет :-) Такие же власть болаболов-популистов. Цвет кожи другой и язык, в РФ люди уже ни на что влиять не могут, а в Ве все ещё могут. А так все одно и тоже в общем-то.
Сообщение от ALLA В 88 году уезжала - строили дорогу на Барселону, выезд из Каракаса, через 15 лет приехала - все строили на том же месте. Сейчас, вроде, что-то продвинулось
Ага, а ж/д до долины Туй - лет 15 строили, при Чавесе, наконец, завершили. Метро же расширять начали при Чавесе, и слава богу - после ввода в строй параллельной линии на главной стало посвободнее.
В Валенсии метро пустили. В Маракайбе тоже вроде достраивают первую очередь. В Баркисимете вон троллейбус по отдельной полосе устроили. Это вам не ешака пустить (с).
Сообщение от ОДЕССИТ В Валенсии метро пустили. В Маракайбе тоже вроде достраивают первую очередь. В Баркисимете вон троллейбус по отдельной полосе устроили. Это вам не ешака пустить (с).
В CCCР тоже было самое красивое метро в мире из мрамора. Но жить в СССР было плохо. Все были бедными.
А сечас вот националицируют цемент, а потом могут и ещё чего ...
Сообщение от -gregory- В CCCР тоже было самое красивое метро в мире из мрамора. Но жить в СССР было плохо. Все были бедными.
Ага, такими бедными, что на стипендию студента можно было из Челябинска в Москву слетать ( а может быть, и обратно, точно не помню ). А сейчас?
И жить в СССР было плохо, только почему-то беспризорных детей не было ни на вокзалах, ни в норах рядом с трубами отопления. А сейчас?
Сообщение от -gregory- В CCCР тоже было самое красивое метро в мире из мрамора. Но жить в СССР было плохо. Все были бедными.
Ага, такими бедными, что на стипендию студента можно было из Челябинска в Москву слетать ( а может быть, и обратно, точно не помню ). А сейчас?
И жить в СССР было плохо, только почему-то беспризорных детей не было ни на вокзалах, ни в норах рядом с трубами отопления. А сейчас?
На Кубе местные жители тоже могли купить до Москвы билет за 800 песо, вместо 800$. Но на Кубе жить не кто не хочет отчего-то.
Вообщим спорить не буду. До меня много спорщиков было на эту тему.
Меня интересует как живеться рядовым венесуэльцам, а не как было в СССР.
Сообщение от -gregory- На Кубе местные жители тоже могли купить до Москвы билет за 800 песо, вместо 800$. Но на Кубе жить не кто не хочет отчего-то.
Ну, извините, во-первых, вы говорите о далёком прошлом, о котором сами кубинцы вспоминают с ностальгией.
А во-вторых, с чего вы взяли, что на Кубе жить никто не хочет? Из-за нескольких тысяч бальсерос в год? Так из Доминиканы бегут даже больше, однако про Доминикану мало кто знает, а про кубинцев трубят на всю катушку из политических соображений.
Вот из десятков тысяч кубинских врачей в Венесуэле дезертируют всего лишь десятки. Это не вяжется с вашим утверждением о том, что на Кубе жить никто не хочет.
Возвращаясь к теме...depende.
Бедным однозначно стало жить лучше. Среднему классу - непонятно. С одной стороны, их покупательная способность уменьшилась, а жизнь стала беспокойнее.
С другой - многие его представители извлекли выгоду из программ продажи недорогих машин, правительственных ограничений на аппетиты банков, а некотоым бесплатно сделали операции, которые даже им, среднеклассовым, были бы не по карману или, по кр.мере, тяжёлым ударом по бюджету. Со средним классом однозначного ответа, по-моему, нет.
Возвращаясь к теме...depende.
Бедным однозначно стало жить лучше. Среднему классу - непонятно. С одной стороны, их покупательная способность уменьшилась, а жизнь стала беспокойнее.
С другой - многие его представители извлекли выгоду из программ продажи недорогих машин, правительственных ограничений на аппетиты банков, а некотоым бесплатно сделали операции, которые даже им, среднеклассовым, были бы не по карману или, по кр.мере, тяжёлым ударом по бюджету. Со средним классом однозначного ответа, по-моему, нет.
А что за программа дешевых машин? Никогда не слышал. Она ещё действует? Я с постоянной резиденцией, смогу поучавствовать? :-))))
На машины по этой програме есть очередь, длина которой зависит от популярности марки ( грубо говоря, чем дешевле, тем длиннее очередь ). У меня есть знакомые, которые дождались.
На машины по этой програме есть очередь, длина которой зависит от популярности марки ( грубо говоря, чем дешевле, тем длиннее очередь ). У меня есть знакомые, которые дождались.
...usted o el concesionario haya seleccionado poner sus propios requisitos, pero el financiamiento no podrá ser por un monto menor al 70% del valor del vehículo y su duración no podrá ser menor a 36 meses.
Вроде бы условия о не возможности продажи менее 36 месяцев. А 70% при чем там так и не понял ...
Георгий Калмыков - Агроном ● (Участник форума) Venezuela, Pedro Gonzales
Ну вы даёте! Хуже это не то слово. Стало намного хуже.
видимо это закономерное развитие " цветной революции". Уже даже интересно, чем же всё закончится. Хлеб подорожал за последние 6 мес в 2 раза, цемент с 2004 года в 8 раз, кирпич в 4 раза.
Правда бензин , как был, так и есть - самый дешёвый в мире.
migelroho ● (Участник форума) Россия, Город-герой Ленинград
С каких это пор реформы Чавеса стали "цветной революцией"?
Если Венесуэльские руководители не найдут экономических регуляторов (как в Китае например), тогда оппозиция устроит что-то по типу августа 1973 года в Чили...
Сообщение от Георгий Калмыков - Агроном Ну вы даёте! Хуже это не то слово. Стало намного хуже.
видимо это закономерное развитие " цветной революции". Уже даже интересно, чем же всё закончится. Хлеб подорожал за последние 6 мес в 2 раза, цемент с 2004 года в 8 раз, кирпич в 4 раза.
Правда бензин , как был, так и есть - самый дешёвый в мире.
А где не подорожало? Газет не читаете? Мир уже на дыбы встает из-за роста цен! Особенно на продукты. А Чавес дотирует малообеспеченным покупку продуктов.
Только что вернулась из поездки по стране Венесуэле. Проехали по нескольким штатам. Что скажу? Страна живет на полную катушку! В провинции почище и поспокойнее, чем в Каракасе, который просто-напросто переселен.
Автострады забиты машинами и грузовиками, последние идут одной сплошной стеной-поездом. Именно поэтому ударными темпами строятся железные дороги. Программа дом за ранчо тоже успешно решается. Правда, венесуэльцы, как типичные латиноамериканцы, могут скоро и эти новые городки превратить в трущобы: не любят или не умеют или не понимают - убирать мусор за собой, не устраивать у дома помойку, а озеленять и украшать прилегающую территорию.
Идея наших субботников до них упорно не доходит!
В сельскохозяйственных штатах коров сейчас не меньше, чем в Аргентине! 6 лет назад их почти было не видно!!!
Маленькие сельские городки - это не наши сдохлые Погорелки! Увы! Сколько школ, сколько детей! А в нашей погорелке закрыли школу. Когда-то трехэтажная школа полной была, а теперь и десятка учеников не осталось, возят их куда-то.
Конечно, в одночасье ничего не сделаешь, да еще при зомбирующих средствах информации... Но прогресс огромный! Судя по количеству таун-хаузов (глядя на которые, умирала от зависти) и ноющему среднему классу тоже неплохо живется.
Георгий Калмыков - Агроном ● (Участник форума) Venezuela, Pedro Gonzales
Газет я и правда не читаю. Я тут живу и знаю, что к чему. Моё мнение - что стало намного хуже, всем классам. И даже отпетые Чависты стонут от преступности, бюрократии и непрофессианализма тех , кто пришёл на смену белым. А что дороги строят , и таунхаузы , так так и было 5 лет назад , а что раньше было я не застал. Говорят,что вообще был "рай" и "свободноконвертируемый боливар" .....
