Логин
Пароль:
запомнить
[ Форум ] [ Регистрация ] [ Архив ]
Гостей: 13 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
> Ответить  > Новая тема
> Список тем  > Список форумов
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Куба
    Тема: Команданте Че Гевара

Всего сообщений: 104, показывается страница: 1

Страницы: 1 2 3 4 5 6

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  16 Июня, 2007 ( 15:26:48 )  

Что значит, по-вашему, этот человек для Кубы, да и для всей Латинской Америки? Что значит этот человек для вас лично?
 

companero
(Участник форума)
  13 Сентября, 2007 ( 13:18:46 )  

Возвращаясь к Че
Международная конференция, проведенная в По на юго-западе Франции, собрала многих специалистов и подчеркнула актуальность идей знаменитого герильо.
«Снимите портреты Че!». Таков был основной лозунг международной конференции, посвя-щённой идеям этого революционера, и проведённой 5 и 6 апреля совместно университетами По и Гаваны. Конференция собрала вместе 20 академиков и исследователей и стала пиком 15 латиноамериканского фестиваля Ассоциации Культур Америки. Двухдневное мероприя-тие, эта, по словам одного из его организаторов, академика Жана Ортиса, «популярная и научная встреча» центральной своей темой имела проблему преодоления клише, мифа Че, одновременно обнажая инновационные аспекты его идей.
Во первых, необходимо определить этическую концепцию, для того, чтобы понять мир Че Гевары. «Постоянное создание (...) коллективное и индивидуальное, ценностей вокруг па-раметра: жизнь во всех её проявлениях», так предложил назвать её Президент совета управляющих Фонда Трёх Континентов Франсуа Утар. Товарищ Фиделя Кастро по трудной, но успешной борьбе за освобождение Кубы от диктатуры Батисты, один из «барбудос» в Сьерра Маэстро, Че был далее Министром промышленности в революционном правительстве, оставаясь в душе интернационалистом. Революционер, чьи взгляды на то, что составляло реальный социализм, создали прецедент. Но, как напомнил выдающийся кубинский специа-лист Карлос Таблада, Че «не ограничивался критическим анализом (...). Он разработал аль-тернативную философию и культуру, резко отличавшиеся от капиталистического видения». Этот критический анализ, постоянно развиваясь, был направлен «против главного течения» того времени, «иногда в противоречии с самим собой», отметила исследовательница Жаннет Абель, напомнив об истоках коммунизма, в основе которого лежат освобождение человека и создание альтернативы капитализму.
Разве последние политические потрясения в Латинской Америке не демонстрируют свежесть идей Че на фоне дискурса в духе «конца истории», ведущегося с момента развала Советско-го Союза и социалистического лагеря идеологами, не ослабляющих свою мёртвую хватку над идеологической монополией? «Превращённый в мумию, Че становится не таким опасным», сказал Жан Ортис. В предстоящем октябре мы будем отмечать сороковую годовщину смерти Че, и эта конференция стала приглашением вновь посмотреть на живое наследие Че, прежде всего, стараясь избежать двух ловушек: мистификации и недооценки. Имя Че остаётся сино-нимом восстания и подрыва основ. «Сам выбор этого символа отнюдь не пустяк», отметил Нестор Коан из Аргентины: он есть призыв понять мир Че для того, чтобы лучше объяснить актуальность его идей.
Юрий Симонов, «Юманите» (Франция)
 

companero
(Участник форума)
  13 Сентября, 2007 ( 13:20:01 )  

"Че - не икона, приклеенная к стене"

("El Pais", Испания)
Интервью Алейды Гевары, дочери революционера Эрнесто Гевара
31 июля 2007

Она носит фамилию самого известного в мире революционера. От него она унаследовала призвание к медицине и слепую веру в революцию. Алейде Геваре Марч 46 лет, она - дочь от второго брака аргентинца Эрнесто Че Гевары. Алейда состоит в Коммунистической партии и живет на Кубе со своими братьями Камило и Эрнесто и сестрой Сельей. 'Мы живем и рабo таем для Кубы' - поясняет она.
Че умер 9 октября 1967 года, уже почти 40 лет назад, и теперь Алейда приехала в Барселону, чтобы поучаствовать в мероприятиях, организованных Американским Домом в Каталонии, и отметить юбилей. Она педиатр по профессии и одновременно представитель режима Кастро, который она защищает с настоящей страстью.
Вопрос: В рассказе, который называется 'Камень', ваш отец написал: 'Дети - это способ пережить смерть'. Удалось ли Че пережить смерть с вашей помощью?
Ответ: Каждый человек переживает историю, если у него есть дети. Сложно, однако, пере-нести на практику то, чему нас научили родители.
- Я это спрашиваю потому, что Вы являетесь страстной защитницей революции и социалистического режима Кубы.
- Я являюсь защитником кубинского правительства. У нас нет 'режима', по-испански это оз-начает другое. У нас конституционное и избранное народом правительство.
- Простите, Вы сказали, правительство, избранное народом?
- В Испании этого не понимают, потому что имеют неверную информацию. С 1976 года на Кубе проводятся выборы в муниципалитетах и провинциях, как во всех нормальных странах.
- Фото героя-партизана - одно из самых популярных в истории. Сегодня лицо Че можно найти почти в любой точке мира. Миф превратился в бизнес?
- Вы живете в капиталистическом обществе. Мы пытаемся контролировать эксплуатацию об-раза Че, но это сложно, так как в каждой стране - свои законы. В любом случае, мы пытает-ся найти положительную сторону. Видя повсюду его образ, молодые люди задаются вопро-сом: каким был этот человек? Так что в этом есть и положительные стороны.
- И этот образ верно передает сущность Че?
- Нет, потому что это просто коммерческая фотография. Че был очень сложным человеком. Когда я еду за границу, многие молодые люди говорят о моем отце, как о знамени сопротив-ления, человеке, который своими идеалами затронул много людей. Это не пустой образ, не икона, приклеенная к стене. Это очень сложное человеческое существо. Дай бог, чтобы ты-сячи других человеческих существ, живущих на планете, последовали за ним.
- Какой образ о своем отце в сохранили с детства?
- Мне было всего четыре года, когда он уехал в Боливию навсегда. Моя мать любила моего отца, и эту любовь она передала своим детям. Поэтому, хотя я лично плохо была знакома с отцом, я всю жизнь питалась этим образом. Друзья отца рассказывали мне истории о нем, поэтому этот человек всегда присутствовал во мне.
- Какой была бы Куба, если бы ваш отец не умер так быстро?
- Она бы не изменилась. Когда он уехал из Кубы в 1966, ему было очевидно, что революци-онный процесс необратим. Он - часть нашего народа и нашей культуры.
- Как сейчас живется на Кубе?
- Куба - страна, блокированная самой сильной экономической и военной державой мира. По-этому у нас много сложностей, но мы выживаем. Сейчас в Латинской Америке происходят изменения, и, благодаря некоторым альянсам, мы можем выжить и не зависеть от США и старой Европы. Латиноамериканский континент самодостаточен. Сейчас он кормит треть че-ловечества. Мы не претендуем на то, чтобы жить, как в Испании или Германии. Цель - жить с достоинством и не нуждаться в самом необходимом. Сейчас мы живем гораздо лучше, чем пять лет назад. Кубинцы уже замечают разницу. Мы живем с радостью, и тут уже европейцы должны нам завидовать.
- Уважаются ли на Кубе права человека?
- Гораздо больше, чем в любом другом месте.
- Но есть люди, которые находятся в тюрьме за оппозиционность правительству.
- Нет. Они находятся в тюрьме, потому что они убийцы, преступники или потому что служили Соединенным Штатам, чтобы навредить кубинцам. Это люди, которые нарушали конституцию нашей страны. Все они были осуждены за нарушение кубинских законов.
- Вы оправдываете осуждение тех, кто расходится идеологически с правительством вашей страны?
- Если они расходятся у себя дома, не закладывая бомб и не нанося вреда государственной собственности, они никогда не будут арестованы на Кубе. Но если они пытаются нанести вред кубинскому государству, логично, что они оказываются в тюрьме.
- Поэт Рауль Риверо попал в тюрьму за свои рукописи, а не за закладку бомб.
- [Несколько секунд тишины] Риверо состоял в сети журналистов, которым платили Соеди-ненные Штаты, и это доказано. Они были наемниками против собственного народа.
- В 1997 году кубинское правительство уверяло, что обнаружило останки Че в од-ной из могил в Боливии. Но в книге, недавно опубликованной журналистами [французской газеты] Le Monde и El Pais оспаривается подлинность останков.
- Эта книга отвечает интересам Соединенных Штатов. Это абсолютная ложь. Мы слепо верим нашему правительству.
- Кубинское правительство пережило Советский Союз. Переживет ли оно смерть Фиделя Кастро?
- А Вы думаете, что революцию делает один человек? Уже более пятидесяти лет мы сопро-тивляемся терроризму Соединенных Штатов, и это было бы невозможно благодаря всего од-ному человеку.
 

companero
(Участник форума)
  13 Сентября, 2007 ( 13:21:13 )  

Борис Кагарлицкий
Революционер
Политический сезон – 2007/2008 отмечен будет выборами, которые надвигаются одновременно во многих странах (и Россия, и Штаты, и почти наверняка Британия), но и изрядным количеством революционных юби-леев.
Но не выборами едиными. Пропустить 70-летие русской революции 1917 года совершенно невозможно: дея-тели самой разной идеологической ориентации обязательно будут проводить семинары, дискуссии, демонст-рации и торжественные мероприятия. А в Западной Европе уже готовятся отмечать 40-летие студенческой ре-волюции 1968 года. У нас 1968 год был свой, запомнившийся не парижскими баррикадами и даже не студен-ческими волнениями в Варшаве, а Пражской весной, кратковременным торжеством коммунистов-реформаторов в Чехословакии, спровоцировавшим в августе советскую вооруженную интервенцию против братской партии.
В Латинской Америке непременно вспомнят перуанскую революцию, тоже произошедшую в 1968 году, когда власть захватили левые военные. Президент Венесуэлы Уго Чавес не раз говорил, что именно события, про-изошедшие тогда в Перу, сформировали его политические взгляды. А кто-нибудь непременно вспомнит про потрясший всю Европу 1848 год. Несомненно, надо ожидать новых публикаций и исторических конференций.
На фоне подобных годовщин куда менее заметной и масштабной кажется еще одна дата, с которой по кален-дарным срокам как раз и следовало бы начинать все дискуссии на революционные темы. В октябре 1967 года в Боливии был убит Эрнесто Че Гевара.
Он был популярен и знаменит при жизни, его любили, боялись, уважали и ненавидели. Но именно гибель ге-роя положила начало грандиозному глобальному культу, проявления которого мы видим до сих пор на каж-дом шагу.
Достаточно пройти по московской улице, чтобы непременно натолкнуться на девушку или парня с майкой, изображающей легендарного Че. В таких же майках щеголяют и модные музыканты, которых мы можем изу-чать по передачам MTV или на афишах концертов. Че Гевара появляется на обложках журналов, на реклам-ных щитах, его героический облик можно обнаружить даже в офисах.
Готов биться об заклад, что подавляющее большинство людей, украшающих себя этим изображением, не имеют никакого представления о его биографии, его политических взглядах, не говоря уже о его теоретиче-ских концепциях. Многие вообще до глубины души изумятся, узнав, что у него были какие-то взгляды или теории. В лучшем случае Че предстает перед нами абстрактным «борцом за свободу и справедливость». Неко-торые, поднапрягшись, вспоминают, что он родился в Аргентине, участвовал в революции на Кубе, а затем, уехав оттуда, странствовал по свету и погиб, пытаясь организовать революцию в Боливии. Впрочем, многие из тех, кто носит подобные майки, скорее всего, не знают и этого. Просто им нравится картинка с красивым бо-родатым мужиком и надпись латинскими буквами.
Действительно, биографию Че можно представить себе как «революционное кондотьерство», тем более что он сам, кажется, придумал этот странный для русского уха термин. Наподобие кондотьеров, итальянских стран-ствующих солдат позднего Средневековья, предлагавших свою шпагу и полководческие таланты различным государям и республикам, готовых участвовать в любой войне и любом сражении, независимо от своего про-исхождения и прошлого, Че Гевара перемещался по свету, появляясь то на Кубе, то в Африке, то в Южной Америке. Только, в отличие от кондотьеров, он служил не за деньги, а за идею, предлагая не только свои услу-ги, но и свою военно-политическую стратегию.
Эта стратегия не была, конечно, совершенно оригинальна, но оказалась в вопиющем противоречии с идеями, господствовавшими среди тогдашних левых. Еще Мао Цзэдун обнаружил, что в странах, находящихся на пе-риферии капиталистической системы, революция происходит совсем не так, как учили западные или совет-ские теоретики. Мао заявил, что победу над капитализмом одержит не пролетарский город, а обнищавшая де-ревня. Он провозгласил лозунг «Деревни окружают города!». Традиционные коммунистические партии обе-щали рабочее восстание, социал-демократия верила во всеобщие выборы, а Мао показал пример того, как ре-волюция рождается из затяжной партизанской войны в сельской местности.
Че Гевара пошел дальше, сформулировав теорию «революционного очага». Если Мао подавал свои взгляды, стараясь вписать их в общий контекст официального сталинского «марксизма-ленинизма», то Че совершенно не смущался явным противоречием между своими идеями и партийными догмами, тем более что и в Комму-нистической партии он на протяжении большей части своей революционной карьеры не состоял. События, произошедшие на Кубе, уверили Че в том, что для преобразования общества может оказаться не нужна ни мощная политическая организация, ни высокая «зрелость» общества, демонстрирующего весь набор пере-численных в учебниках «объективных и субъективных предпосылок». Достаточно революционной воли, сформировавшейся в «очаге», где объединились преданные своему делу борцы. Остальные предпосылки ре-волюции дозреют уже в процессе борьбы. А революционная воля выступает не только стимулом к действию, но и катализатором объективных общественных процессов, которые в противном случае шли бы ни шатко ни валко и неизвестно еще, когда и чем закончились бы.
Для официальных партийных деятелей это было неслыханной ересью. Неудивительно, что не только верные парламентскому пути социал-демократы подобные теории отвергали, но и коммунисты не торопились им следовать. Повсюду в Латинской Америке вдохновлявшиеся идеями Че повстанцы неизменно оказывались в конфликте с коммунистической партией, не исключая и Кубу, где Фидель Кастро и Эрнесто Че Гевара после победы старую компартию распустили, создав из своих сторонников новую. Единственным исключением ока-залась Колумбия, где выходцы из компартии создали собственные революционные вооруженные силы (FARC) и до сих пор продолжают войну с правительством.
Однако противостояние Че с советской теорией не ограничилось его романтическими воззрениями на ход борьбы. Культ революционной воли плохо совмещался с образцом унылой бюрократической системы, пред-лагавшейся советскими товарищами в качестве образца победившего социализма. Поездка в СССР закончи-лась для Че глубоким разочарованием, о котором он со свойственной ему прямотой стал говорить публично. Нельзя сказать, чтобы он был образцовым демократом, но сторонником бюрократической системы он точно не был. Революционная воля опиралась на свободную личность, которой явно не было места в торжествующей новой системе. Неудивительно, что по мере того, как революционная Куба перенимала советскую модель раз-вития, для Че Гевары там оставалось все меньше места.
Революционное кондотьерство оказалось в значительной мере вынужденным выбором человека, который не может принять старый мир, но не может и построить новый. Ибо революционная воля, оказываясь порой дос-таточной для ниспровержения коррумпированных диктаторов и колониальных правителей, становилась не-достаточным ресурсом, когда речь шла о масштабных социальных, политических и экономических процессах. Романтики проигрывали бюрократам, которые не только знали, как надо делать, но и четко сознавали собст-венные интересы.
Не вписываться в новый порядок и не примиряться со старым значило непрерывно воевать и неизбежно по-гибнуть. Если бы это не произошло в Боливии в 1967 году, то случилось бы в другом месте и в другое время, но случилось бы непременно.
Мертвый Че, как и большинство мертвых героев, оказался всем удобен. Мертвые герои вообще удобнее, чем живые. Они не совершают ошибок, не предъявляют претензий, не высказывают неосторожных мнений. Чело-век превратился в картинку, в образ, в лозунг.
Он стал брендом. Его причислили к лику святых официальные компартии, им восхищались новые левые, с ним примирилась либеральная публика. Даже идеологическая связь Че с традицией красной, социалистиче-ской революции стала понемногу забываться. Образ бородатого партизана использовали во время «оранже-вых» акций сторонники «американской модели демократии», забыв, что именно присланные из США спец-подразделения расправились в Боливии с легендарным партизаном.
Правда, события последних лет несколько изменили картину: массовый подъем молодежного антикапитали-стического движения в Европе и левый сдвиг Латинской Америки сделали образ Че не просто востребован-ным, но и вернули ему в значительной степени идеологическое содержание. Отчасти это проявилось и в Рос-сии, где за последнее время вышли не только новые книги о Че Геваре, но и его собственные тексты и иссле-дования о его теоретических взглядах. Стало очевидно, что в качестве теоретика Че был на протяжении мно-гих лет недооценен. Увлекаясь идеями латиноамериканского революционера, многие уже готовы поставить его как мыслителя в один ряд с Антонио Грамши, Розой Люксембург и другими классиками западного мар-ксизма.
Сам Че Гевара вряд ли претендовал на роль великого теоретика. Он анализировал свой опыт, делал выводы, обобщения, но далеко не всегда стремился к теоретической стройности. В первую очередь он был все-таки че-ловеком действия и в этом качестве нередко ошибался, что не мешало ему же в других ситуациях оказываться пророчески правым.
Труднее всего ему пришлось, когда после революции на Кубе новая власть поставила его заниматься вопроса-ми экономики. В начале 1990-х годов в США я столкнулся с пожилым американским экономистом, который в годы, последовавшие за революцией на Кубе, отправился туда, чтобы работать вместе с Че. В своем деле он вдохновлялся не менее романтическими представлениями, чем его кубинские товарищи. Но все-таки хозяйст-венные проблемы требуют несколько иного подхода, нежели вооруженное восстание. Против Кубы начина-лась блокада Соединенных Штатов, и экономическое положение стремительно ухудшалось. Многое надо было менять прямо на ходу.
«Я заметил, – рассказывал мой собеседник, – что вся система доставки грузов нуждалась в изменении. Рань-ше, если требовалось привезти партию лука, отправляли катер в Майами, разгружали и везли в магазин. Те-перь приходил огромный сухогруз из Египта, а разгрузить его было невозможно, ибо складских помещений не было. Я предложил построить в порту Гаваны пакгаузы».
Реакция Че Гевары была неожиданной. Он вызвал специалиста по марксистско-ленинской политэкономии и спросил его мнение. Политэконом категорически отверг идею на том основании, что пакгаузы не создают прибавочной стоимости. Выслушав обе стороны, Че пригласил спорщиков к себе в кабинет и в лучших тради-циях католической школы устроил между ними диспут. Пока оба эксперта приводили свои доводы, он молча слушал, а затем принял решение – в пользу политэконома. Пакгаузы не построили. Лук продолжал гнить.
«Впрочем, – завершил рассказ мой собеседник, – несколько лет спустя приехали эксперты из Чехословакии и смогли обосновать строительство складов с точки зрения марксистской политэкономии. Я восхищался их бле-стящей аргументацией. Но Че Гевары с нами тогда уже не было».
Он вздохнул. «И знаешь, что самое обидное? Я до сих пор иногда просыпаюсь по ночам и пытаюсь подобрать аргументы, которые смогли бы убедить Че! Мы так и не закончили дискуссию…»
 

companero
(Участник форума)
  13 Сентября, 2007 ( 13:22:59 )  

Александр ХАБАРОВ, автор документального фильма «Че»:
— Любопытно, но на Западе Че Гевара еще более популярен, нежели в России. Это не связано с его идеями, с симпатиями к марксизму и даже с обостренным чувством социальной справедливости. Все дело в личности Че. Этот человек был тотально честен.
Куба была зависима от СССР, как и многие страны третьего мира. Че Гевара занимал на Кубе высо-кие посты и вроде бы должен был с этим считаться. Но после своих визитов в Москву он критиковал СССР, увидев здесь своего рода государственный капитализм.
Если разбираться в том, что им руководило, то обнаруживаешь, что Че Гевара думал о появлении Нового Человека — человека, свободного от злобы, зависти, не погруженного в мир меркантилизма. То есть его революционность имела религиозную природу. Он был частью своего времени, и формы его борьбы диктовались внешними условиями. Живи Че Гевара сейчас, его борьба, возможно, была бы иной, но она бы все равно была.
Он погиб, став кумиром молодежи и рекламным образом. Я против Че Гевары на футболках, часах, щитах и т.д. Я считаю, что импульс жажды справедливости, который он вбросил в мир, должен действо-вать именно в таком качестве.

Артемий ТРОИЦКИЙ, основатель русского «Плейбоя» и музыкальный критик:
— Для меня вопрос «Как вы относитесь к Че Геваре?» даже странно звучит. Он благороден, красив и безумно трагичен. По-моему, этого достаточно, чтобы сформировать однозначное отношение к нему.
Я не в восторге от рекламы, на всю катушку эксплуатирующей образ Че Гевары, но не считаю это чем-то особо зловредным. Для него это ерунда — слону дробина. Масштаб этого человека таков, что опошлить его образ практически невозможно.
 

companero
(Участник форума)
  13 Сентября, 2007 ( 13:25:33 )  

Фрей Бетто отмечает актуальность идей и примера Че Гевара

Бразильский теолог, Фрей Бетто отметил актуальность примера, мыслей и идей повстанца Эрнесто Че Гевара.
«Звезда на твоем берете горит ещё ярче, а сила твоего взгляда ведет за собой поколения по пути правосудия», - говорит Фрей Бетто открытом письме к убитому в Боливии герою, опубликованном кубинской газете «Гранма».
В своём письме бразильский священник и интеллектуал подчеркнул, что ги-бель революционера не принесла ему забвения и что его «спокойное лицо внушает доверие тем, кто сражается за истину».
В другом отрывке послания Бетто пишет: «Некоторые из нас, Че, забыли о любви к бедным, число которых растёт на нашей большой латиноамериканской Роди-не и в мире. Некоторых поглотили политические споры, превращая друзей во врагов, а истинных врагов принимают к себе в союзники».
Фрей Бетто возродил в памяти читателей высказывания Че, в которых знаме-нитый революционер объяснял, что человек – актёр в «страстной драме строительства социализма», после чего заявил, что «несмотря на столько поражений и ошибок, мы многое завоевали за эти 40 лет. На континенте возникли народные движения, во мно-гих странах лучше организованы крестьяне, женщины, рабочие, индейцы и негры в борьбе за свои права».
Среди христиан, значительная часть встала в защиту бедных, родилась тео-логия освобождения, и по всей Латинской Америке идет демократическая весна, когда избиратели отвергают олигархию, пытаясь избрать кандидатов «по своему образу и подобию».
В своей статье Бетто указал, что дух интернационализма и кубинская Рево-люция представляются сегодня как единый символ.
Под руководством Фиделя Кастро кубинская Революция противостоит импе-риалистической блокаде, сражается даже после распада Советского Союза.
Несмотря на нехватку нефти, средств связи и информации, которые пытаются представить страну в образе сатаны, Куба идет вперед, с хорошим настроением, все-объемлющей любовью, с умением высоко ценить жизнь, со своими танцами и юмором, всегда готовая к защите Родины, в заключении говорит бразильский писатель-теолог, цитированный русской службой ИА «Пренса Латина».
 

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  18 Октября, 2007 ( 05:32:00 )  

А сами кубинцы? Хотелось бы услышать мнение человека, живущего на Кубе. Кто ЧЕ для них?
 

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  20 Октября, 2007 ( 11:34:46 )  

Замечательный форум, посвященный Че Геваре:
http://chehasta.narod.ru/glavna ya.htm
Возможность подискутировать и узнать много нового, рекомендую.
 

Мэрибель
(Гость)
  21 Октября, 2007 ( 06:39:19 )  

http://www.liberenlos5.cult.cu/

Заходите, слева нажмите Para adherirse, введите свои данные. В поиске страны ищите Federacion de Rusia и отдайте свой голос за свободу героев!
 

Anacoreta
(Участник форума)
  25 Октября, 2007 ( 07:36:35 )  

dlya menya Che Gevara eto odin iz yarchaishih istoricheskih deyatelei.to chto oni (Che,Castro i dr.) smogli sdelat,v teh usloviyah,kotorie togda bili-eto voshishaet.konechno mne ne vse v nem nravitsya (naprimer, to chto on bil atteistom ili stavil opiti na koshkah, v bitnost svoei molodosti),no tem ne menee on menya vosheshaet.ne znau interessno moe mnenie hot komu libo...
 

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  27 Октября, 2007 ( 15:18:29 )  

Anacoreta, опыты на кошках и прочей живности ставят все студенты мед.институтов! Так что, вряд ли это можно поставить в укор Че!
Да, он был атеистом, но всегда терпимо относился к верующим. Я думаю, если бы хоть половина из тех, кто называет себя верующими, были такими, как этот атеист, мир давно бы выглядел по-иному.
 

Anacoreta
(Участник форума)
  29 Октября, 2007 ( 05:21:48 )  

esli vse studenti-mediki stavyat opiti na koshkah,to eto ne znachit,chto eto pravilno.k tomu je Che stavil opiti uje vo vremya svoei raboti vrachom.na schet ateizma,bit ateistom ili veruushim eto lichnoe delo kajdogo cheloveka,no lichno dlya menya priyatnee,kogda chelovek yavlyaetsya hristianinom.tem ne menee ,kak ya uje pisal,Che ostaetsya dlya menya velichaishim istoricheskim deyatelem,za kotorim stoyat tisyachi posledovatelei vo vsem mire(ya imeu vvedu deistvitelno posledovatelei,a ne teh,kotorie nosyat ego izobrajeniya otdavaya dan mode,pri etom,v luchshem sluchae znaya imya togo,kto u nih na grudi).
 

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  30 Октября, 2007 ( 13:33:29 )  

Anacoreta, сильно сомневаюсь, что Че занимался живодерством по зову души или от нечего делать.
И был он католиком по крещению, а не православным.
Меня он привлекает больше, как человек, с его мужеством, честностью, самоотверженностью, любовью к людям. А потом уже как политический деятель.
 

Anacoreta
(Участник форума)
  31 Октября, 2007 ( 06:40:26 )  

razumeetsya on delal eto po rabote i v silu pitlivogo uma,no tem ne menee.na schet chelovecheskih kachestv soglashus i posovetuu prochitat odnu knigu(esli vi ee eshe ne chitali) po etoi ssilke http://chehasta.narod.ru/paco/c ontent.htm. na moi vzglyad dostatochno obiektivnaya kniga.
 

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  31 Октября, 2007 ( 08:16:07 )  

Anacoreta, о Че я прочла и посмотрела все, что издавалось в нашей стране. Книга Пако Тайбо, действительно, очень хорошая. Так же как и сайт chehasta. Если, может, не в курсе, там внизу слева есть ссылка на форум, он посвящен исключительно Че. Загляните! ))))
 

Anacoreta
(Участник форума)
  1 Ноября, 2007 ( 09:20:15 )  

interessno bilo s vami poobshatsya,otkuda vi?chem zanimaetes?
 

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  1 Ноября, 2007 ( 12:59:27 )  

Anacoreta, я из подмосковья. А вы откуда? Давно читаете о Че? Случайно, не зарегистрированы на форуме chehasta? Если нет, то можете зайти туда, форум хороший, только требует вливания новых мозгов.
 

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  1 Ноября, 2007 ( 13:06:05 )  

Помогите найти фильм Владимира Молчанова и Консуэло Сегуры
"Команданте Че" !
Его в 2002 г. показали по НТВ и с тех пор ни разу (!)
не повторяли (ни по одному каналу). В коммерческой продаже его то же найти не удалось.
 

Anacoreta
(Участник форума)
  2 Ноября, 2007 ( 06:41:19 )  

ya iz berlina.jivu zdes uje pol goda,ranshe jil v tadjikistane.o che chitau ne tak davno.v tadjikistane trudno bilo chto-to o nem naiti(internet ne vsegda dostupen).a zdes uvleksya vserjoz.na seite chehasta eshe ne zaregestrirovan,no obyazatelno eto sdelau.gde-nibud uchites ili rabotaete?
 

MARIULA
(Участник форума)
Мексика
  2 Ноября, 2007 ( 09:47:46 )  

Anacoreta, вот еще сайт
http://alboradelinka.5bb.ru/ Там можно поговорить не только о Че, но и обо всей Латинской Америке.
Я работаю, учебу уже закончила. О Че читаю давно. В прошлом году была на Кубе.
 
> Ответить  > Новая тема
> Список тем  > Список форумов

Всего сообщений: 104,
показывается страница: 1

Страницы: 1 2 3 4 5 6


OriginalBB Version 3.01
Copyright © 2004-2011
www.Tiwy.com