Гостей: 131 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Чили - форум русских чилийцев

Всего сообщений: 62, показывается страница: 2
Страницы: 1 2 3 4
Василий
(Гость)
30 Января, 2009 ( 12:48:30 )

Генерал Мигель Краснов - герой и патриот Чили.

Жаль, что не удалось полностью уничтожить большевистский рак в этой стране, как говорил генерал Густаво Ли Гусман, метастазы опять проявились. Нужно лечение?

Елисеев
(Гость)
3 Февраля, 2009 ( 03:40:20 )

Мистерия Сталинграда
2 февраля - очередная годовщина полного разгрома немецко-европейских войск под Сталинградом.
Это была великая мистерия огня и стали, еще раз показавшая всю непреклонность русского характера.
Во время гражданской войны у стен Царицына развернулась грандиозная битва красных и белых. Город был осажден войсками монархиста КРАСНОВА. В последующем белые армии Деникина и Колчака упустили шанс соединиться в низовьях Волги, используя царицынское направление. (Колчак выступал за то, чтобы белые соединились на севере.) И это было символично - кадетствующие генералы проигнорировали не только царицынское направление, но и царское дело. Если бы они подняли знамя царизма, то красные были бы повержены.
Русскую державность, бой за которую проиграли белые, возродил Сталин, который был одним из руководителей обороны Царицына. Он же и совершил разгром безродного Интернационала в конце 30-х, парадоксальным образом подняв белое знамя. Возможно, в те царицынские дни Сталин проникся белыми энергиями своих врагов, соединив их - на благо державы - с красной энергетикой. Вождь СССР сделал красную империю наследницей царской России. И поэтому Царев город закономерно стал городом Сталина, Сталинградом. (Кстати, сам Сталин был категорически против переименования.)
В 40-е годы давний противник Сталина - КРАСНОВ - вновь выступит в поход против большевизма - теперь уже в составе немецкой армии. Вермахт, разгромленный под Москвой, устремится на Волгу, стремясь захватить город Сталина. И это должно было стать символической смертью красной империи, стиранием ее главного - сталинского - имени с политической карты. Но теперь уже за Красновым не было никакой правды, ибо весь расклад поменялся. Коминтерновщина была разгромлена, а СССР прошел через огненное сталинское перерождение. И русско-германская война была выгодна только "англо-саксонским", западным демократиям.
Европейские армады были разбиты - также, как под Москвой (Третьим Римом), а позже - и под Питером (годовщину уничтожения блокады отмечали на днях). Показательно, что покровителем - и Города на Волге, и Города на Неве является Святой Александр Невский - великий русский вождь, давший отпор Западу много столетий назад.
С годовщиной победы на Волге!
Слава России!

Мигель
(Гость)
10 Февраля, 2009 ( 14:02:54 )

"Сталин, который был одним из руководителей обороны Царицына. Он же и совершил разгром безродного Интернационала в конце 30-х, парадоксальным образом подняв белое знамя"


Сталин в гробу как пропеллер... Кокаин колумбийский? :))))

Сергей Юрьевич
(Гость)
28 Января, 2011 ( 05:14:07 )

Цитата:
Сообщение от ALLA
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
"Мы Пастернака не читали - но осуждаем!".
А статьи из "Правды" или ее чилийских и кубинских аналогов про "зверства чилийской хунты" можете пересказывать сколь угодно.


А.Тарасов в статье "Хватит врать о Пиночете" (2001 год) приводит данные из западной печати. Так что не только Правда зафисиксировала злодеяния.


Единого понятия западная печать не существует. Вы же это прекрасно должны понимать. Леваков и подвинувшихся на "политкорректности" пишущих людей на Западе пруд пруди.
Кстати, в 70-е годы были доведены до совершенства методы работы КГБ с западной прессой - некоторым неразборчивым западным изданиям сплавляли дезу. А когда она публиковалась, то на нее, как на "авторитетные западные издания" уже ссылалась советская пропаганда. Этот круговорот вранья осуществлялся непрерывно.
Так что тут надо сначала крепко разбираться кто и зачем пишет, прежде чем ссылаться на западные источники.

ALLA
(Участник форума)
Москва 28 Января, 2011 ( 05:33:48 )

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
Цитата:
Сообщение от ALLA
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
"Мы Пастернака не читали - но осуждаем!".
А статьи из "Правды" или ее чилийских и кубинских аналогов про "зверства чилийской хунты" можете пересказывать сколь угодно.


А.Тарасов в статье "Хватит врать о Пиночете" (2001 год) приводит данные из западной печати. Так что не только Правда зафисиксировала злодеяния.


Единого понятия западная печать не существует. Вы же это прекрасно должны понимать. Леваков и подвинувшихся на "политкорректности" пишущих людей на Западе пруд пруди.
Кстати, в 70-е годы были доведены до совершенства методы работы КГБ с западной прессой - некоторым неразборчивым западным изданиям сплавляли дезу. А когда она публиковалась, то на нее, как на "авторитетные западные издания" уже ссылалась советская пропаганда. Этот круговорот вранья осуществлялся непрерывно.
Так что тут надо сначала крепко разбираться кто и зачем пишет, прежде чем ссылаться на западные источники.


Из статьи Тарасова:
Американский журналист Джон Барнс рассказал в «Ньюсуик» 8 октября 1973 г., что в один только Центральный морг Сантьяго в первые 14 дней после переворота доставили 2796 «неопознанных» трупов, погибших насильственной смертью – в основном с Национального стадиона. При посещении морга (прежде, чем Барнс был замечен и вынужден был бежать) он насчитал 150 трупов на первом этаже и 50 в коридоре – большинство было убито выстрелом в упор, у многих раздроблены головы. В здании Технического института информатор Барнса, священник, насчитал 200 трупов. Служители кладбища рассказали Барнсу, что трупы расстрелянных загружают в вертолеты и сбрасывают в море. Тот же Барнс рассказал, как в побласьон (квартал бедняков) Хосе Мария Каро солдаты расстреляли перед зданием школы 10 учеников.

Парижская «Монд» сообщала 17 сентября, что французские дипломаты наблюдали накануне, 16 числа, как карабинеры нагружали грузовики телами убитых предыдущей ночью. Другой дипломат видел, как солдаты наспех закапывали в огромной яме тела убитых (целый грузовик). Третий рассказал, что в квартале Эмида, где он жил, военные убили 400 человек. Совсем не левая и даже не либеральная «Майами геральд» опубликовала 25 сентября 1997 г. показания американской супружеской четы Патриции и Адама Геррет-Шеш, проведшей несколько дней на Национальном стадионе. Супруги рассказали, что за эти дни военные расстреляли от 400 до 500 заключенных «группами по 10–30 человек». По свидетельству «Тайма» (15 октября 1973 г.), на Национальном стадионе был без каких бы то ни было причин убит американский студент-экономист Фрэнк Теруджи из Иллинойса, не коммунист, не социалист и вообще не левый. Его товарищ Дэвид Хаттауэй чудом остался в живых и был освобожден.

И т.д. См.:

http://www.tiwy.com/pais/chile/articulos/dejen_de_mentir.phtml

Сергею Юрьевичу
(Гость)
28 Января, 2011 ( 12:08:12 )

Господа славяне и казаки-борцы с большевиками!

Человек, в защиту чести и за свободу которого вы выступаете – чилийский заключенный Мигель Краснофф-Марченко, он же Михаил Семенович Краснов-Марченко – действительно самый известный русский в Чили. Более того, его имя стало символом худшего из кошмаров новейшей чилийской истории. Вы совершенно правы, когда утверждаете, что он действительно является убеждённым противником коммунистических и левых идей… Так же как и Гитлер, Франко, Муссолини, Сомоса, Стресснер, Дювалье, Пиночет и напр. умерший в той же Чили Вальтер Рауфф – нацистский преступник, изобретатель «душегубок» на оккупированной немцами Украине. В последние годы жизни Вальтер Рауфф был другом и советником чилийских военных, помогал им как борец с большевизмом борцам с большевизмом.

В Чили борьба с большевизмом заключалась в войне самой профессиональной армии Южной Америки с мирным населением, преступление которого было в том, что оно демократически выбрало левое правительство. Чилийская армия в этой праведной войне была не одинока – ей помогала главная опора мировой свободы и демократии – правительство США. (Кавычки не пишу специально, чтобы ЦРУ не записало меня в террористы)

Статистика этой героической войны Краснова и его коллег с террористическим подпольем показывает, что на одного погибшего со стороны военных и сил правопорядка приходится больше двадцати убитых военными и силами правопорядка чилийских граждан. Основным инструментом «прекрасной аналитической работы» Краснова и его коллег стали массовые пытки граждан, подозреваемых в связях с запрещенными диктатурой политическими партиями и организациями трудящихся.

Методы чилийских спецслужб по поддержанию в стране «порядка и гражданского мира» были настолько далеки от понятий и ценностей «западной и христианской цивилизации», которую они якобы защищали, что даже США в 1976 году лицемерно наложили эмбарго на поставку в Чили оружия.

В годы, когда отец Мигеля Краснова, немецкий штандартенфюрер Семен Николаевич Краснов, боролся с большевизмом на стороне фашистской Германии, другой не менее заслуженный белогвардеец и антикоммунист Антон Иванович Деникин отказался поддержать Гитлера в войне против собственной страны. В начале 90-х ещё один известный антикоммунист бывший президент Чешской республики Вацлав Гавел отказал чилийскому экс-диктатору Аугусто Пиночету в визе. Ни одно демократическое правительство мира не приняло Пиночета с официальным визитом за все 16 лет диктатуры. Это тоже – часть «всемирного коммунистического заговора», как утверждают его немногочисленные защитники?

У большинства жертв Краснова (тех, кого он лично пытал в перерывах между политическими дискуссиями; и это не из коммунистической прессы – я лично знаком с несколькими) и родственников погибших в результате его образцовой «службы на благо Чили» нет средств попасть в Россию на презентацию этой книги. Жаль, потому что делегация была бы куда многочисленнее и репрезентативнее, чем та, что состоит из его личных друзей и супруги.

Судебные процессы на Красновым (и остальными чилийскими военными) проходили с соблюдением абсолютно всех процессуальных норм и гарантий, что признано всеми без исключения политическими силами Чили и независимыми наблюдателями. Мигель Краснов лично участвовал в похищениях, пытках и убийствах оппозиционеров.

Если вы действительно, считаете, что всё это - допустимые формы «борьбы с большевизмом», то всё, что я могу здесь написать, совершенно бессмысленно. Но мне хочется думать, что многие из вас – порядочные и честные люди. Пусть не моих политических взглядов и убеждений, но искренние и порядочные. И значит – может быть, у вас есть сомнения в правдивости заявлений пиночетистского агитпропа. Говоря о далёких и малознакомых странах очень легко бывает манипулировать историей, делая ставку на личные эмоции и ассоциации каждого… К счастью для одних и к несчастью для других, не было в здешней истории ни лениных, ни сталиных, ни брежневых… это история – слишком далёкая от российской и слишком на неё непохожая. Пожалуйста, будьте осторожны с её профессиональными фальсификаторами (а их много как среди левых, так и среди правых)… а реальность наших стран куда сложнее карикатур и лозунгов, которые так любят навязывать нам сверху. И прежде чем хором и единогласно объявлять военного преступника героем и рыцарем, попытайтесь, пожалуйста, сами разобраться в том, что случилось в далёкой Чили в далёкие 70-е и почему этот неблагодарный «освобождённый» народ до сих пор настолько не любит своих «освободителей», что даже сегодняшнее по сути пропиночетистское правительство никогда не решится объявить амнистию примерно двумстам военным, осужденным за преступления против человечности.

И как правильно сказано в приглашении на презентацию этой книги «остаётся только верить, что правда восторжествует».
Олег Ясинский,
Сантьяго, Чили

Сергей Юрьевич
(Гость)
28 Января, 2011 ( 13:31:58 )

Олег! Все приговоры Краснову-Марченко вынесены с удивительной формулировкой "Определенные предположения и подозрения" в совершении тех или иных предступлений. С таким же успехом Вас или кого угодно могут завтра взять на улице, имея "определенные подозрения", и осудить за что угодно.
До ознакомления с документами я то же думал, что "дыма без огня не бывает", но, посмотрев их понял, что это абсолютная липа. Из всех дел, по которым был осужден К.-М., он вообще допрашивался только по одному! Часть приговоров относится к периоду когда он не служил в DINA и не мог принимать участия в ее действиях или вообще находился за границей. И т.д. и т.п.
По моему, чилийское "правосудие" далеко превзошло Вышинского с его "признание - царица доказательств".
Вся вина К.-М. в его старой дружбе с Пиночетом и в том, что в отличие от других, он никогда не скрывал ни своего имени, ни своих антикоммунистических убеждений. За это последовала месть.
Если интересно, документы могу прислать, но это после завершения наших мероприятий в защиту Михаила Семеновича в начале февраля.

Алексей Петрович
(Гость)
28 Января, 2011 ( 21:07:40 )

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
Олег! Все приговоры Краснову-Марченко вынесены с удивительной формулировкой "Определенные предположения и подозрения" в совершении тех или иных предступлений. С таким же успехом Вас или кого угодно могут завтра взять на улице, имея "определенные подозрения", и осудить за что угодно.
До ознакомления с документами я то же думал, что "дыма без огня не бывает", но, посмотрев их понял, что это абсолютная липа. Из всех дел, по которым был осужден К.-М., он вообще допрашивался только по одному! Часть приговоров относится к периоду когда он не служил в DINA и не мог принимать участия в ее действиях или вообще находился за границей. И т.д. и т.п.
По моему, чилийское "правосудие" далеко превзошло Вышинского с его "признание - царица доказательств".
Вся вина К.-М. в его старой дружбе с Пиночетом и в том, что в отличие от других, он никогда не скрывал ни своего имени, ни своих антикоммунистических убеждений. За это последовала месть.
Если интересно, документы могу прислать, но это после завершения наших мероприятий в защиту Михаила Семеновича в начале февраля.


Во-первых, судебная система Чили в руках правых, потому и искали "удобные" формулировки. Но главное - живы и жертвы (не всех дотерзал до смерти!), и свидетели. О чем тут говорить.

Иван Иванович
(Гость)
31 Января, 2011 ( 02:20:25 )

Когда Мигель Краснов был на коне и преданно служил Пиночету, он меньше всего хотел, чтобы кто-то напомнил о его русских корнях. Вдруг шпиена в нем заподозрят. А вот когда посадили и даже ультраправые приятели не могут помочь, вспомнил о казаках... Казаки лучше бы с цапками боролись, а не то скажем, что вы и сами такие, и как ваш герой-чилииец жаждете крови. Позор вам, казаки-дураки!

Ричи
(Участник форума)
Россия, Тамбов 31 Января, 2011 ( 02:25:35 )

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович
Когда Мигель Краснов был на коне и преданно служил Пиночету, он меньше всего хотел, чтобы кто-то напомнил о его русских корнях. Вдруг шпиена в нем заподозрят. А вот когда посадили и даже ультраправые приятели не могут помочь, вспомнил о казаках... Казаки лучше бы с цапками боролись, а не то скажем, что вы и сами такие, и как ваш герой-чилииец жаждете крови. Позор вам, казаки-дураки!


У меня особенное удивление вызывают современные казаки с Георгиевскими крестами. Получается, что они сражались и стали героями на фронтах Первой мировой войны.

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 31 Января, 2011 ( 03:01:15 )

Цитата:
Сообщение от Ричи
Цитата:
Сообщение от Иван Иванович
Когда Мигель Краснов был на коне и преданно служил Пиночету, он меньше всего хотел, чтобы кто-то напомнил о его русских корнях. Вдруг шпиена в нем заподозрят. А вот когда посадили и даже ультраправые приятели не могут помочь, вспомнил о казаках... Казаки лучше бы с цапками боролись, а не то скажем, что вы и сами такие, и как ваш герой-чилииец жаждете крови. Позор вам, казаки-дураки!


У меня особенное удивление вызывают современные казаки с Георгиевскими крестами. Получается, что они сражались и стали героями на фронтах Первой мировой войны.


Ряженые или больные, повылезали как тараканы из больничных палат. У гос-ва нет денег их лечить, а неолибералы задаром не будут и пальцем шевелить, вот и бродят психи по свету, не только в РФ.

Ex-Chileno
(Гость)
31 Января, 2011 ( 03:04:39 )

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович
Когда Мигель Краснов был на коне и преданно служил Пиночету, он меньше всего хотел, чтобы кто-то напомнил о его русских корнях. Вдруг шпиена в нем заподозрят. А вот когда посадили и даже ультраправые приятели не могут помочь, вспомнил о казаках... Казаки лучше бы с цапками боролись, а не то скажем, что вы и сами такие, и как ваш герой-чилииец жаждете крови. Позор вам, казаки-дураки!


Президент Пиньера как раз из правого крыла, но даже он не торопится с амнистией.

Сергей Юрьевич
(Гость)
31 Января, 2011 ( 10:30:28 )

Подумайте на досуге над двумя тезисами: 1. Не всякий крест является Георгиевским. 2. Не все, что висит на Георгиевской ленточке является Гергиевским крестом.
Никто из современных казаков Георгиевских крестов не носит - не знаю где Вы живите, но Ваши познания о казачестве на уровне райкомовского инструктажа 89-90 гг., когда КПСС сплавляла чушь разным чудакам.

Asan
(Участник форума)
Снг, Азов 1 Февраля, 2011 ( 01:35:30 )

Казаки либо погибли в гражданскую, либо сосланы в сибирь. А ЭТО...

Сергей Юрьевич
(Гость)
2 Февраля, 2011 ( 09:29:41 )

Ответ Олегу Ясинскому

Олег! Как говаривал коммунистический вождь Хо Ши Мин "Кто не изучал, тот не имеет права высказываться". Ваш текст – это смесь совершенно недостоверных утверждений, увязанных с совершенно посторонними вещами. Извините, но здесь не Ваш нео-троцкистский "Скепсис", где можно излагать "революционную" ахинею, не считаясь с историческими фактами.

1. Я понимаю, что для Вас любой противник коммунизма "фашыст" и заранее виновен. Но, ставя Краснова-Марченко в один ряд с Гитлером и др. перечисленными лицами, Вы уж совсем неприкрыто передергиваете – Эйзенхауэр, Кеннеди, Рейган, Тэтчер и многие другие лидеры западного мира, тоже были антикоммунистами. Но Вы их не включили в список, дабы впечатлить ностальгирующих по совку читателей сайта русскоязычной эмиграции о Латинской Америке http://www.tiwy.com/, где впервые было опубликовано Ваше письмо.

2. Изобретателем душегубок является вовсе не Вальтер Рауф, а вполне советский товарищ - начальник административно-хозяйственного отдела (АХО) УНКВД по Московской области Исай Давидович Берг, лейтенант госбезопасности, член ВКП (б) с 1930 года.
Версия о том, что Рауф по каким-то вопросам консультировал чилийских военных – вполне древне-советская. Историки, если и упоминают об этом, то всегда с добавлением "возможно", ибо никаких подтверждающих сведений за все прошедшие годы, так и не обнаружено. А большинство предпочитает и не упоминать – ведь совершенно очевидно, что эта советская дезинформация имела только одну цель – увязать Пиночета с нацизмом, холокостом и т.п. темами. Ту же цель имеете и Вы, вспомнив Рауфа в связи с Красновым-Марченко.

3. Про войну с мирным населением – это Вы красиво сказали (чувствуется школа советской журналистики). MIR, GAP и подобные организации – это отнюдь не мирное население. Многие тысячи иностранных студентов, приехавших за годы правления Альенде "учиться" (а на деле представители самых разнообразных экстремистский левацких группировок ЛА) – это мирное население? Или кубинцы, приехавшие "выполнять интернациональный долг" с поддельными паспортами разных стран – тоже мирные люди?

4. Анекдоты про правительство США и ЦРУ, якобы стоявших за событиями 11.09.1973, весьма бородатые – помнится, советские публицисты, не сумев найти следов американского вмешательства, в конце концов, нашли выход, объявив, что сотрудники американской телефонно-телеграфной компании ITT - все сплошь цереушники.
Действительно, что еще оставалось советскому агитпропу – не признавать же, что население Чили за годы правления Альенде дошло до ручки от анархии, беззакония, терроризма, краха экономики и, как следствие, нехватки продуктов питания и вообще любых товаров. Ну а про то, что, и палата депутатов и Верховный Суд Чили признали накануне 11.09.1973 правительство Альенде виновным в нарушении массы законов и попрании конституции страны и, вследствии этого, утратившим легитимность (что, собственно и привело к вмешательству военных) – вообще в СССР не упоминалось. Вы почему-то экономическое давление США на Чили при Пиночете считаете "лицемерным". Американская враждебность к режиму Пиночета и, как следствие, американское санкции против Чили – это очевидный факт политики и экономики.

5. Ваши сведения по соотношению потерь антитеррористических подразделений и боевиков не соответствуют действительности. Реально в ходе активной фазы борьбы по подавлению левацкого терроризма погибло около 4 тысяч человек – из них тысяча человек это - представители армии, полиции и спецслужб (соотношение вполне естественное, учитывая профессионализм военных). Фантазии о 20 и даже 30 тысячах погибших "революционерах" появилась в советских брошюрах где-то в 1975 году, тогда же, когда начали создаваться и другие мифы – о Викторе Хара и его "отрубленные руки" и т.п. Вы снова не оригинальны.

6. Очень забавны ссылки на комиссии Valech и Rettig – Вы ведь, как житель Чили, должны прекрасно знать, что все записи комиссии Valech не могут быть использованы в суде, поскольку они никому не доступны. Это засекречивание сделано было только ради того, чтобы любые желающие толпами шли туда, рассказывали всякую чушь и имели за это следующее: "По результатам работы комиссии, государство назначило жертвам пожизненную денежную компенсацию, которая в год составит от 1 350 000 песо до 1 550 000 песо (на декабрь 2005 года около 2300 и 2600 долларов США); дети, родившиеся в тюрьме или арестованные вместе с родителями, получат одновременную выплату в размере 4 миллионов песо". Заодно, такие как Вы публицисты, получили бы возможность оперировать фантастическими цифрами "жертв". Комиссия Rettig опубликовала сведения об убитых террористах - и что из того? Если Вы считаете, что левацкий терроризм - это хорошо, то это Ваши проблемы.

7. Семен Николаевич Краснов – никаким штандартенфюрером не был. Ну что за манера, у Вас у левых, – все норовите за спину центра Визенталя спрятаться, распространяя о разных людях информацию такого рода. С.Н. Краснов – полковник Белой армии. Генералом он стал действительно в годы войны – произведен в этот чин он был ГУКВ (не уверен, что Вы в курсе - спешу уведомить, что ГУКВ не относилось к СС).

Наконец, самое интересное – а какое собственно имеет отношение все, Вами изложенное, к конкретному делу Краснова-Марченко? Ответ прост – а никакого. Именно потому, что сказать нечего, Вы снова подняли эту кучу старых левацких политических анекдотов.

Я ведь на вышеупомянутом латиноамериканском форуме предлагал ознакомиться всем желающим с книгой и приложенными к ней юридическим документам, а не делать поспешных выводов на основе желтой прессы. Из документов видно, что в делах Краснова-Марченко нет никаких других обвинений, как "определенные ПОДОЗРЕНИЯ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ" в исчезновении боевиков MIR. Если бы Вы составили труд ознакомиться с материалами, то узнали бы, что Краснов-Марченко работал в DINA только по линии этой террористической организации. Преамбула "определенные подозрения и предположение" превзошла по степени цинизма даже знаменитое "признание – царица доказательств" известного малоприятного деятеля Вышинского. Это абсурд – абсолютно в стиле "Процесса" Кафки. Нигде не может быть по закону осужден человек, только за то, что обвинители что-то там предполагают. А в Чили, времен левых правительств – оказывается, может. Впрочем, не удивительно – все вышли если уж не из "шинели Сталина", то по крайней мере Троцкого или в крайнем случае из пальто Ленина.
Ну и последнее – Вы уверяете, что лично знаете некоторых из жертв Краснова-Марченко. А собственно почему же их не было в судах? Ни на одном процессе Краснова-Марченко никто не засвидетельствовал его непосредственного участия в чем-либо противозаконном. Все попытки стороны обвинения предоставить таких людей завершились полным фиаско - утверждениями примерно такого рода, что "сам не видел, но абсолютно уверен...". Поэтому, на определенном этапе, Краснова вообще перестали вызывать на суд, дабы не оконфузиться с очередным лжесвидетелем. Суды рассматривали его "дела", ограничиваясь материалами предыдущих процессов. Замечательный подход - осуждать человека, даже не дав ему высказаться. Действительно, зачем - ибо достаточно всего-лишь "определенных подозрений". И никого не интересует, что из материалов некоторых процессов, по которым Краснов-Марченко был осужден, совершенно понятно, что он не мог принимать участия в описываемых событиях, т.к. был, например, за границей или вообще в то время был преподавателем Военного училища, и не имел никакого отношения к DINA и т.д., и т.п. Никто этого и слышать не хотел. Вот почему мы и говорим, что все дела Краснова-Марченко - это всего лишь месть, но даже больше не бывших террористов из MIR, а левых сил вообще, ибо левацкий терроризм и вроде вполне благообразные социалисты в Чили теснейшим образом связаны (это старая традиция - тот же Альенде в 1967 году возглавлял ОЛАС - политическую "крышу"
вполне террористического пректа Кастро и Гевары по дестабилизации обстановки во всей Латинской Америке).

Извините Олег, не знаю, когда Вы перебрались в Чили, но в процессе чтения Вашего текста у меня создалось впечатление, что это написал человек, законсервировавшийся в своих политических взглядах и взглядах на историю, где-то в далеких советских 70-х гг. – в своем пионэрском или комсомольском детстве. Вроде бы давно мы не за железным занавесом – вся информация доступна, но, увы, видимо, так и остались советским человеком – с запрограммированными установками и неспособностью анализировать информацию и делать правильные выводы.

ALLA
(Участник форума)
Москва 2 Февраля, 2011 ( 09:45:14 )

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
, Вы снова подняли эту кучу старых левацких политических анекдотов.



Кучу ультраправых анекдотов, в которые никто из правых, кроме легковерных русичей, не верит, поднял именно С.Ю. и его "казаки". Много раз была в Чили, встречалась и откровенно говорили и с правыми и левыми. Так что не выставляйтесь в очередной раз на весь мир обдуренными.


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
...


Из каких тараканьих щелей вылез этот тип? Когда он успел так созреть и перезреть?

Chileno1
(Гость)
2 Февраля, 2011 ( 10:34:43 )

Июль 2003 г.
Чилийские генералы прервали заговор молчания
Впервые чилийские военные открыто признали, что нарушали права человека.

Восемь отставных генералов, занимавших ответственные посты в армии в 1973-1999 годах, пришли во Дворец Ла Монеда и вручили министру внутренних дел Хосе Мигелю Инсульсе письмо, текст которого огласили публично.

Извинившись перед чилийским народом, генералы выразили свое независимое суждение о государственном перевороте 73-го года и деяниях военных, порочащих честь мундира. В частности, они осудили посмертную расправу с соратниками Альенде, убитыми в президентском дворце в 1973 году. Их тела были эксгумированы в декабре 1978 и сброшены в море с вертолетов.

"Мы оплакиваем ту боль, которые принесли людям эти события. Независимо от понимания того, как возникло военное правительство и как оно работало, мы признаем, что проблема соблюдения прав человека существовала, и это никогда не должно повториться", - добавили генералы.

Генералы, кроме того, выразили согласие с тем, что виновные должны быть наказаны.

Представители чилийского правительства выразили глубокое удовлетворение данным фактом. Министр обороны Мичель Бачелет назвала данное событие весьма знаменательным и выразила надежду, что процесс достижения общественного согласия будет ускорен. Данные опроса, проведенные Фондом «Будущее» (субсидировался будущим президентом Пиньерой) в 30-летнюю годовщину военного переворота, показали, что 87% чилийцев считают, что общественное согласие в обществе до сих пор не достигнуто.

Сергей Юрьевич
(Гость)
2 Февраля, 2011 ( 11:20:54 )

Что это Вы кубинский "товарищ" так по поводу Чили переживаете - все не можете забыть, что там не удалось организовать гражданскую войну? А в случае победы - организовать ГУЛаг? Ну-ну - страдайте дальше...
Не знаю как сложится, но, надеюсь, в этом году удастся и Вас порадовать большим материалом на кубинскую тему. Тема преинтересная...

Chileno1
(Гость)
2 Февраля, 2011 ( 11:33:57 )

Вот еще "левацкие анекдоты", специально для С.Ю.:

Июль 2008 г.
Как врали журналисты

Коллегия журналистов Чили публично попросила прощения у страны и родственников погибших за деятельность СМИ в период диктатуры генерала А. Пиночета, и осудила коллег, способствовавших сокрытию преступлений военного режима.

В результате расследований, ведущихся в Чили, было установлено, что как минимум в двух случаях – в так называемых Операциях Коломбо и Ринконада де Майпу – журналисты выдали ложную информацию.

«Операция Коломбо» была сфабрикована диктатурой в 1975 году, чтобы оправдать исчезновение 119 человек из левой оппозиции. С этой целью были выдуманы бразильские и аргентинские журналы, «сообщившие о чистке в рядах Левого Революционного Движения [Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR)]». Чилийские газеты тогда вышли с заголовками, типа «Уничтожены как крысы». Эти публикации дали возможность суду отвергнуть жалобы родственников 119 человек, арестованных и пропавших из концентрационных лагерей после пыток в тайной полиции ДИНА.

Другая расправа с оппозиционерами на Ринконаде-де-Майпу, в пригороде Сантьяго, была подана средствами массовой информации как «столкновение между террористами и силами безопасности».

Коллегия назвала имена десяти журналистов, нарушивших профессиональную этику и распространивших ложную информацию. Все они сотрудничали в ведущих газетах Чили – «Эль Меркурио», «Ла Терсера», «Лас Ультимас Нотисиас», «Ла Сегунда» - или возглавляли их. Поскольку названные журналисты (те из них, кто живы сейчас) хранят молчание и не собираются просить прощения, Коллегия журналистов сделала это за них.

Июнь 2009 г.

Как убивали Виктора Хару

Газета «Ла Насьон» опубликовала признания, сделанные только что, после ареста, одним из тех солдат, которые расстреляли легендарного чилийского барда Виктора Хару.

Буквально несколько месяцев назад судебные органы Чили уже хотели закрывать дело об убийстве В. Хары. Был осужден Сесарь Манрикес Браво, начальник наскоро созданного после военного переворота концентрационного лагеря на стадионе Сантьяго-де-Чили, где был убит Хара. Кому-то этого казалось достаточно. Очень не хочется ворошить прошлое.

Однако бывший солдат Паредес Маркес назвал поимённо тех, кто пытал и убивал Виктора Хару, и рассказал о последних минутах его жизни. Показания Паредеса Маркеса подтверждают, что Виктор Хара был убит по приказу лейтенанта Нельсона Аасе (Nelson Haase) по прозвищу «Принц».

В сентябре 1973 года новобранцу Хосе Альфонсу Паредесу Маркесу было 18 лет. Он был в числе тех, кто 15 сентября находился в помещении, где пытали и истязали певца, особенно издеваясь над его руками гитариста. Из офицеров присутствовали лейтенант Нельсон Аасе, сидевший за столом, и какой-то младший лейтенант. По рассказу Паредеса, младший лейтенант приставил курок к виску Виктора и начал разыгрывать «русскую рулетку». Раздался выстрел, который смертельно ранил певца. И тогда младший лейтенант приказал солдатам добить раненого, разрядить в него обоймы. Действительно, когда нашли безжизненное тело, в нём насчитали следы 44 пуль.

Тот же младший лейтенант приказал унести тело. Пришли санитары, засунули тело в мешок, а потом положили в багажник военного автомобиля, стоявшего у северо-восточного входа на стадион.

Чилийская газета отмечает, что эти показания дались бывшему солдату нелегко. Он молчал почти 36 лет, не рассказывая об этом никому, даже жене. Но, начав давать показания, не мог остановиться. Он рассказал, что в те сентябрьские дни 1973 года им приходилось работать буквально 24 часа в сутки, а чтобы они не спали и не чувствовали голода, командиры давали им стимулирующие таблетки. Поэтому, объясняет он, ему сложно назвать точные даты и часы.

Вдова Виктора Хары Джоан и адвокаты, ведущие дело, говорят, что не считают, что вся вина должна ложиться на новобранцев, которые были лишь самой подневольной частью той машины, которая развернула репрессии. Ответственность должны нести их начальники. Одним из них является некий «Принц», о котором рассказывали многие заключённые и чьё имя никак не удавалось установить. Прозвище возникло якобы в тот момент, когда офицер, обращаясь к заключенным на стадионе, сказал, что ему не нужен микрофон, чтобы его все слышали, потому что у него - «голос принца». Офицер был высоким, светловолосым и светлоглазым.

За годы расследования преступлений военного режима несколько человек были обвинены за деяния «Принца». Один из них - Эдвин Димтер Бьянчи, чья внешность максимально соответствовала описанию. В ответ на это обвинение сам Бьянчи назвал имена нескольких офицеров с похожей внешностью. В том числе назвал имя Аасе Мацеи (Haase Mazzei), которого сегодня можно уже считать «интеллектуальным автором убийства».

Как убивали своих по классу


Февраль 2001 г.

Общественный климат в Чили меняется на глазах. Растет число обвинений в адрес генерала Пиночета. Размывается доселе «безупречный» облик чилийских военных. Считалось, что вместе с Пиночетом из армии ушли все, связанные с военным режимом.

В эти дни лицо генерала авиации Эрнана Габриэли то и дело мелькает в чилийских СМИ: он появился в репортажах о покупке американских самолетов и его узнали те, кто подвергался пыткам на базе ВВС на севере страны. Множатся обвинения Габриэли в том, что он принимал участие в пытках.

Одна из называемых жертв - Еухенио Руис-Тагле, который не был ни коммунистом, ни социалистом. 12 сентября 1973 года 26-летнего управляющего одной из фирм его личный шофер привез к отделению полиции: тогда вызывали на проверку многих. Ни друзья, ни родные не думали, что расстаются с Руисом-Тагле навсегда. Он был из богатой, очень известной семьи. Родители - члены одной из правых партий. Мать - активистка-«кастрюльщица» (стучали по кастрюлям, «голодая» при Альенде). Однако, когда мать, обеспокоенная задержкой освобождения сына, приехала в тюрьму, ей вручили бездыханное тело сына. Перебитые кости, синяки, ожоги, выбитый глаз... Знакомые офицеры назвали фамилии мучителей. Мать, умершая год назад, пока была жива, ни на день не снимала траур. Имена мучителей записала в дневнике. И - молчание на долгие-долгие годы.

«Я не понимаю, что им от меня нужно», - написал Еухенио жене из тюрьмы. И очень жалел, что не увидит, как растет его дочка.

Эухенио Руис-Тагле - двоюродный брат бывшего президента страны Эдуардо Фрея Руиса-Тагле - стал одной из жертв так называемого «Каравана смерти». Так же - для «устрашения» - был убит и двоюродный брат недавнего кандидата в президенты Хоакина Лавина. Та же самая схема: сам пришел в полицию, не чувствуя за собой вины, и был убит. Потому что время было такое: убивать было «разрешено».

В эти дни против отставного генерала Пиночета выдвинуто обвинение № 240: в сентябре 1973 года во время проведения одной из операций военными и полицией у себя дома был убит алькальд города Чильян, социалист, тезка нынешнего президента, Рикардо Лагос Рейес.

Чилийские адвокаты при поддержке соотечественников, живущих со времен военной диктатуры в Испании, готовят обвинение и против бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера, который, по их мнению, в 1973 году был идейным разработчиком переворота в Чили и затем поддержал его.


Всего сообщений: 62, показывается страница: 2

Страницы: 1 2 3 4


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com