Логин:
Пароль:
запомнить
[
Форум
]
[
Регистрация
]
[
Архив
]
Гостей: 198 чел.
/
Участников: 0 чел.
Поиск:
>
Новая тема
>
Список тем
Tiwy.com - русский форум
Основной форум
→
Раздел:
Основной
Тема:
Латинская Америка и Россия
→
Ответить на тему
*
Ваше имя:
*
Сообщение:
[quote=Интервью окончание msg-id="133655"] Я.БУРЛЯЙ – Вот там пришел такой премьер-министр, который, я не помню, то ли учился у нас, то ли проходил переподготовку, и он объявил, значит, что будет строить социализм. Но не обычный социализм, а кооперативный. Потому что, как он говорил, последняя работа Ленина – о кооперации, а строй цивилизованных кооператоров, как говорил Владимир Ильич, это и есть социализм. Так вот, мы тогда – Советский Союз – направил туда мощную делегацию, и мне пришлось слушать отчет геологов. Они в восторге были от того, какие драгоценности спрятаны в недрах Гайаны. И такие же – это соседняя страна… С.БУНТМАН – Да. Я.БУРЛЯЙ – Так называемый Гайанский щит, если употреблять геологические термины – там есть все: уран, золото, алмазы… С.БУНТМАН – Вот… Я.БУРЛЯЙ – Помимо нефти. Помимо нефти! С.БУНТМАН – Эльдорадо-то – вот оно. Я.БУРЛЯЙ – Конечно. С.БУНТМАН – На самом деле. Я.БУРЛЯЙ – Совершенно верно. Эльдорадо XXI века. Это то, что служит нам фундаментом, служит нам основой утверждать о потенциальной возможности Южной Америки превращения в мощный полюс влияния в многополярном мире. С.БУНТМАН – Наташа из Москвы нам пишет: «Чавес кончит, как Альенде. Делает с экономикой то же самое». Я.БУРЛЯЙ – Ну, Альенде-то кончил, мы же знаем, как. Не дай Бог, конечно, чтобы ЦРУ замахнулось и на Чавеса. С.БУНТМАН – Ну, там были объективные причины, в Чили. Я.БУРЛЯЙ – Вот это… поэтому, наверное, надо по-другому сформулировать этот вопрос, что… С.БУНТМАН – Т.е. необязательно дворец, штурм, убийство и стадион. Я.БУРЛЯЙ – …что национализация… Ну конечно, да, да, да. С.БУНТМАН – Это необязательно. Дело не в этом. Я.БУРЛЯЙ – Да, давайте мы просто возьмем, вспомним о состоянии экономики. Да, конечно, причем состояние было – это 1973 год, сентябрь, забастовка транспортных профсоюзов, причем в первую очередь грузовиков… Вы знаете, что железные дороги-то в Латинской Америке практически – которые строили англичане в XIX веке – в настоящее время практически прекратили существование. Кстати, вот, одна еще возможность сотрудничества – мне бы хотелось поговорить, если будет три минуты – с Латинской Америкой: наш опыт – а у нас уникальный опыт – строительства и поддержания железных дорог протяженных для Латинской Америки. Так вот, все разрушено, все в запустении, везде диктат грузового транспорта, который работает на дизеле и, соответственно, распространяемом и продаваемом на бензоколонках, принадлежащих транснациональным корпорациям. Я к этому возвращаюсь все время и убежден, что свержение Альенде и гибель его была вызвана политикой транснациональных корпораций. Кстати, о причастности ЦРУ к свержению была доказана практически, причастность была доказана, в частности, в ходе расследований в США. Но дело не в этом. Я говорю, не дай Бог, чтобы это произошло в Венесуэле. Что касается состояния экономики в Венесуэле сейчас, то трудности есть, конечно, трудности есть. Чавес ведь человек щедрой души, Чавес – человек – ну, можно вспомнить этот термин – интернационалист. Ведь он же создал новое интеграционное объединение Боливарианская альтернатива для американских стран – заметьте, для американских, не для латиноамериканских. Т.е. он, возможно… А это термин Боливара – Америка. Не просто Латинская Америка, будущая единая демократическая сильная процветающая Америка – вот мечта. В том числе, и Соединенные Штаты, когда они станут демократической страной. А вот именно об этом мечтает и Чавес, и в рамках этой Боливарианской альтернативы для американских стран – сокращенно Альба, «заря» по-испански, Альба – он оказывает помощь Кубе, Никарагуа, Боливии, и к этой программе в последние буквально месяцы подключились Гондурас и маленькая Доминика. Причем Гондурас, который всю жизнь равнялся только на север, смотрел только на север, туда. Поэтому это несет свои издержки. Издержки. В целом, если брать средний уровень, народ Венесуэлы стал жить лучше. Лучше. Но появился и дефицит – ну чего ж скрывать-то. С.БУНТМАН – С продуктами, вот, мне пишут. Я.БУРЛЯЙ – Да, да, да. Я не скрываю это. Появились очереди, да, к сожалению. Причем, с продуктами первой необходимости, да. С.БУНТМАН – Вот мы сейчас упоминали Центральноамериканские страны – вот, и Никарагуа, как, например, скажем, объект помощи той же самой Венесуэлы – вот что собой представляют сейчас, вот, не Мексика большая-пребольшая, а, вот, более мелкие страны Центральной Америки и Карибского бассейна. Или это надо брать строго отдельно? Я.БУРЛЯЙ – Нет, нет, почему? Дело в том, что, как и все латиноамериканцы, они выступают за единство и создали так называемую Центральноамериканскую интеграционную систему. А Россия, в свою очередь, которая не просто сочувствует этому процессу объединения латиноамериканских стран, но и пытается в меру своих сил и оказывать содействие – российская дипломатия, в частности – установила контакты с этим интеграционным объединением. Наш министр провел соответствующие встречи со своими коллегами из Центральной Америки, в результате которых был подписан также протокол о проведении регулярных политических консультаций. Мы надеемся, что на будущей сессии Генеральной Ассамблеи ООН такого рода встречи между Сергеем Викторовичем Лавровым и его коллегами из Центральноамериканских стран состоятся вновь. И в прошлом году мы впервые провели встречу на уровне директоров департаментов министерства иностранных дел, в которой мне довелось принять участие. В Гватемале, которая председательствовала в ЦАИС – это аббревиатура, Центральноамериканская интеграционная система. И говорили о конкретных проектах, где Россия могла бы… не помочь просто, понимаете? С.БУНТМАН – Поучаствовать. Я.БУРЛЯЙ – Потому что… поучаствовать. Потому что речь не идет о той помощи, которую оказывал Советский Союз в прошлом. Речь идет о взаимовыгодном сотрудничестве. Хотя это тоже своего рода помощь. И в первую очередь энергетика, потому что у них не хватает у всех, у них нет нефти, у них нет газа. Вот, скажем, Никарагуа в период первого Сандинистского правительства… мы активно участвовали в проработке вопроса о строительстве геотермальной электростанции. И очень интересный аспект – и у нас есть такой опыт на Сахалине, на Камчатке – мы надеемся, что и вот сейчас, с новым Сандинистским правительством, нам удастся продвинуться в решении этого вопроса. Тут немножко бюрократия с обеих сторон, не всегда и они реагируют на наши прямые предложения достаточно быстро. Бюрократия, она вездесуща, к сожалению, ее законы универсальны. С.БУНТМАН – Да, да, да. Ну, собственно, сейчас, какой режим в Никарагуа? – мне задают вопрос. Я.БУРЛЯЙ – Да нет, ну, начиная, вот, со свержения Самосы, там проводятся регулярно демократические выборы, есть парламент, где правящие, кстати, сандинисты не обладают абсолютным большинством. Президентская власть – ну, по американскому образцу, президент, он же и руководитель исполнительной власти, т.е. руководит правительством. Свобода печати полная. Кстати, когда мы говорим о Чавесе, мы никогда не забываем, что свыше половины народа всегда его поддерживает. Всегда. На всех выборах. С.БУНТМАН – Ну, у него была проблема… Я.БУРЛЯЙ – Было с муниципальными выборами. С.БУНТМАН – Да. И была проблема с референдумом. Я.БУРЛЯЙ – С референдумом. С.БУНТМАН – С референдумом. Но здесь надо сказать, для правды и честности надо сказать, что Чавес отреагировал на эту проблему абсолютно адекватно. Я.БУРЛЯЙ – Да, да, да. С.БУНТМАН – Он сказал… Я.БУРЛЯЙ – Да нет, ну… С.БУНТМАН – «Проиграли и проиграли». Он сказал там… Я.БУРЛЯЙ – Да он вполне здравомыслящий человек. Извините меня, я сам… С.БУНТМАН – Хотя и горяч. Хотя и горяч. Я.БУРЛЯЙ – Это другое дело. С.БУНТМАН – Хотя горяч. Я.БУРЛЯЙ – Ну, горячий венесуэльский парень. Извините меня, я сам кончал факультет международной журналистики – ну, объективно должен высказать претензии к некоторым журналистам, которые иногда увлекаются вот этой внешней стороной в освещении деятельности Чавеса. С.БУНТМАН – Горит! Ну пылает же Чавес, не только рубашкой своей… Я.БУРЛЯЙ – Конечно. С.БУНТМАН – А и всеми речами, и… Я.БУРЛЯЙ – Каждое воскресенье выступает в Венесуэле перед народом по телевидению и объясняет свою политику, рассказывает. С.БУНТМАН – Ну, это еще такая вот, ораторская черта вот таких вот латиноамериканских… Как мы помним, мы помним, сколько – 7, 8, 9 часов – Фидель выступал всегда. Сейчас куда идет Куба? Или она в таком, ожидании с Раулем и в таком, замирании? Все-таки это то же самое, но такое, продолжение, такой, переходный период. Нет? Я.БУРЛЯЙ – Я думаю, что Куба идет туда, куда ей надо. Потому что самое главное, что… понимаете, может, это не так воспринимается для нас. Все-таки самое главное, что никто не навязывает, понимаете, никто не навязывает извне. Ну вот представьте: вот Никарагуа, маленькая Никарагуа. 150 лет – 12 американских агрессий. Ну это что? Ну куда это? Маленькая Гренада – мы знаем, да, агрессия. Маленькая Панама – агрессия. На Кубу – Куба вообще была практически колонией янки. Ну понимаете, сейчас вот Куба идет туда, куда определяют кубинцы, но точно не Москва, и не Вашингтон. С.БУНТМАН – И не Пекин. Я.БУРЛЯЙ – И не Пекин. Это однозначно. С.БУНТМАН – Насколько… кстати о Пекине – насколько взаимосвязь – я не говорю об идеологии, я говорю об экономке – с китайским этим рывком, вернее таким, наступлением общемировым, как связана Латинская Америка с Китаем? Я.БУРЛЯЙ – С каждым разом все больше. С каждым разом… Причем надо тут такой аспект иметь, что Латинская Америка – это последний оплот Тайваня. С.БУНТМАН – Да? Я.БУРЛЯЙ – Да! Да. Реально это, в общем-то, последней государства именно, вот, в Латинской Америке – те, кто поддерживает или поддерживали дипломатические отношения с Тайванем. С.БУНТМАН – А кто, интересно? Я.БУРЛЯЙ – Сальвадор, конечно, в первую очередь. С.БУНТМАН – Сальвадор. Мощная поддержка. Я.БУРЛЯЙ – Так. А до последнего времени это был Коста… ну, неважно. Тут, знаете, я же еще раз говорю: 33 страны в Латинской Америке – это 33 голоса в ООН. С.БУНТМАН – ООН, да, да, да. Я.БУРЛЯЙ – Об этом надо не забывать. С.БУНТМАН – Да. Так. Я.БУРЛЯЙ – Это 33 голоса в ООН. И когда они выступают единым фронтом, что бывает редко, надо прямо сказать, но это звучит, голос звучит Латинской Америки. Вот. Значит, до последнего времени это была Коста-Рика. Но президент в прошлом году принял решение разорвать дипломатические отношения с Китаем. С.БУНТМАН – С Тайванем. Я.БУРЛЯЙ – Ой, извините, с Тайванем. И вот сейчас это Парагвай пока, потому что там пришел новый президент, который, по всей видимости, пересмотрит эту политику в отношении Тайваня. С.БУНТМАН – И что, Китай ждет, пока никого не останется на свете, кто поддерживает Тайвань? Я.БУРЛЯЙ – Нет, Китай не ждет, Китай очень активно работает в Латинской Америке. Причем на всех уровнях – на политическом: президент Китая объехал порядка 16 стран Латинской Америки с официальными государственными визитами. Почти все высшее руководство Китая побывало с теми или иными визитами или в рамках парламентских делегаций, или в рамках правительственных делегаций, причем это не просто визиты, а это мероприятия государственного уровня, которые заканчиваются подписанием конкретных соглашений, конкретных проектов. То, что от нас сейчас требует наше руководство страны и правительства. Чтобы не просто визиты, а заканчивались конкретными соглашениями, конкретными проектами, если возможно – контрактами. Вот так работать пытаются. С.БУНТМАН – Ну здесь надо очень серьезно нагонять. Я.БУРЛЯЙ – Стараемся. Стараемся. Вы знаете, у нас ведь сейчас товарооборот 12 с лишним миллиардов долларов с Латинской Америкой. Я убежден, что мы его удвоить можем совершенно свободно. Это во-первых, и во-вторых, самое главное – это, может быть, один из немногих районов мира, где востребована наша технология. Ведь был момент, когда все такси на улицах Сантьяго, чилийской столицы, это были «Жигули». Все. Скажем… ну, за все время, так сказать, нашего экспорта в Латинскую Америку, т.е. это примерно начиная с 75-го года, продукции «Автоваза» было экспортировано 700 миллионов «Жигулей». Вертолеты российские – и Ми, и Камов – летают в десятке примерно стран Латинской Америки. Гидроэнергетика и оборудование для гидроэлектростанций – турбины, генераторы, трансформаторы – известны в Бразилии, Аргентине, Колумбии, Перу, Мексике. В Аргентине 30 процентов гидроэнергии вырабатывается благодаря оборудованию, поставленному нашими фирмами. У нас есть возможности для того, чтобы продвигать. Оно известно, его знают. Тракторы наши. И оно востребовано. С.БУНТМАН – Вот я в конце передачи, вот, Ян Анастасович, вот я попросил бы обобщить: вот какие сейчас основные, вот, политико-экономические идеи и направления? Вот мы знали могучие направления латиноамериканские, что левые, что популистские, что идеи экономические, которые жесточайше, но проводились и опробовались в Чили, например. Мы знаем перонизм в Аргентине. Вот сейчас какие наиболее… вот мы видим вот такого вот нового, вполне популистского, в какой-то степени такого, социализантного и во всяком случае, такого национального лидера, как Уго Чавес. Вот какие наиболее интересные яркие и наиболее продуктивные сейчас? Или такое вот, похожее на… все к центру сближается, как это в Европе очень часто существует. Я.БУРЛЯЙ – Ну, давайте начнем с Чавеса, потому что это наиболее очевидно. Хотя не охватывает, конечно, даже заметную часть Латинской Америки. Ну, Чавес называет это боливаринизм, опять же, по имени Симона Боливара. Или Боливара, как принято по-русски говорить. Это достаточно выпуклое такое, яркое движение, политическое, идеологическое, к которому можно, помимо Венесуэлы, причислить Никарагуа, Боливию, Эквадор – пожалуй, все. Но менее, скажем, оформлено в какой-то терминологии, я бы сказал, но на мой взгляд, более мощное движение лидеров, отстаивающих национальные интересы без идеологических клише, стереотипов, понимаете? Это, конечно, движение, которое возглавляет Бразилия. Бразилия, которая спокойно, мощно, ровно, уверенно выходит в число ведущих государств мира. Это Бразилия, которую поддерживает и Аргентина, и Чили, и в определенной степени и Перу. Это страны, которые стремятся отстаивать национальные интересы в первую очередь в экономической сфере – может быть, самой трудной, между прочим. Там, где интересы транснациональных корпораций наиболее уязвимы. И Россия видит это. Именно поэтому по инициативе России, по инициативе нашего министра, были установлены контакты на уровне министров иностранных дел Бразилии, России, Индии и Китая. Так называемая группа БРИК, которая, если верить американским экономистам, в 2040 году будет производить больше половины валового экономического мирового продукта. С.БУНТМАН – Две трети один Китай может производить. Я.БУРЛЯЙ – Да. С.БУНТМАН – То-то все так печалятся по этому поводу. Кроме китайцев. Я.БУРЛЯЙ – Но не все так гладко – есть все-таки страны, которые, я еще раз говорю, находятся в традиционной орбите влияния северного соседа, и там, в общем… Действует ведь так называемая система договоров о зоне свободной торговли с Соединенными Штатами, действует система политических альянсов, да и военная. С.БУНТМАН – Спасибо большое! Я.БУРЛЯЙ – Да и о сотрудничестве по линии спецслужб тоже не надо забывать. С.БУНТМАН – Спасибо большое! Ян Анастасович Бурляй, заместитель директора латиноамериканского департамента МИДа Российского. Мы попытались вот такую вот нарисовать картину Латинской Америки на нынешний момент. Спасибо большое Вам, спасибо за передачу! Я.БУРЛЯЙ – Спасибо! Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/beseda/538399-echo/ [/quote]
*
Введите цифры:
6052
OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com