Гостей: 2 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Куба

Всего сообщений: 75, показывается страница: 3
Страницы: 1 2 3 4
Dimitri
(Участник форума)
16 Марта, 2020 ( 14:31:21 )
Dimitri
(Участник форума)
21 Марта, 2020 ( 01:20:33 )

Цитата:
Сообщение от Эрнесто @ 15 Марта, 2020 ( 18:32:26 )
В Италию уже прибыли кубинские врачи. Это не пиар - на Кубе подготовлено достаточное количество медицинских специалистов, которые накопили огромный опыт работы во время гуманитарных миссий по всему миру.


Это сообщение было действительно преждевременным, но вот в субботу 21 марта 53 кубинских врача и медсестры действительно вылетят в Ломбардию. Кто-то скажет, что акция символическая, но друзья по ЕС и этого не сделали. А кубинцы кого-то реально спасут.

http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/03/19/cuba-enviara-53-medicos-y-enfermeros-para-ayudar-en-lombardia/#.XnUyZTJKhdh

Исправлено автором: 21 Марта, 2020 ( 02:22:24 )

Dimitri
(Участник форума)
30 Марта, 2020 ( 00:14:12 )

Неожиданная новость - Куба посылает бригаду врачей уже во вторую европейскую страну, а именно в княжество Андорра.

http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/03/29/rumbo-a-andorra-brigada-medica-cubana-recibe-vitores-en-aeropuerto-de-madrid/#.XoEI4jJKhdg

https://ru.delfi.lt/abroad/global/kuba-otpravila-v-andorru-vrachej-dlya-borby-s-koronavirusom.d?id=83911695


Действительно, Андорра, где на сегодня 334 случая заболевания и 6 скончавшихся, является одной из наиболее пострадавших стран, если посмотреть относительные цифры

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Ну а ни Франции, ни тем более Испании сейчас не до Андорры, поэтому кубинская бригада там очень кстати придётся.

Исправлено автором: 30 Марта, 2020 ( 02:07:12 )

Che - тот самый
(Гость)
30 Марта, 2020 ( 13:32:58 )

Я категорически против таких благотворительных жестов, в том числе со стороны России. У кубашей и так сложная экономическая ситуация, а они бюджетные деньги, средства налогоплательщиков, на имиджевые мероприятия тратят. Мне, вот, лично все равно, что там "простые люди" будут про мою страну говорить. Хорошее быстро забудется.

Dimitri
(Участник форума)
31 Марта, 2020 ( 01:09:17 )

Понимаю, но не согласен.

Даже если убрать "имиджевую" составляющую, всё равно "итальянский десант" идёт на пользу и России, и Кубе.

В случае России - это действительно, как и говорит правительство РФ, тренировка, приобретение опыта. Я, конечно, не специалист, но думаю, что информация о том, как там ведёт себя этот вирус, как он реагирует на ту или иную дезинфекцию в тех или иных температурных условиях, довольно важна. Тем более, что в России обстановка с вирусом совсем не благополучная, дисциплину соблюдают далеко не все, главный вирусолог Ставрополья - это показатель. И мне рассказывали пару недель назад, о знакомстве на дискотеке с мужиком, который только что приехал из Германии. Приехал из страны с большим количеством случаев и сразу пошёл на дискотеку, идиот. Не утверждаю, что в России будет как в Италии (всё-таки надеюсь, что на чужих ошибках чему-то научатся), но наверняка будет не очень благополучно, и итальянский опыт точно будет не лишний.

Исправлено автором: 31 Марта, 2020 ( 01:51:29 )

Dimitri
(Участник форума)
31 Марта, 2020 ( 01:34:54 )

В случае Кубы, бюджетных денег они практически не тратят.
Правительство Ломбардии привезло медицинскую бригаду самолётом Алиталии и обеспечивает её на месте всем необходимым.
Наверное, и с Андоррой такая же договорённость.

А подобные акции в прошлом воздались им в настоящем.

На постоянной основе кубинские врачи работают в полусотне стран, причём, насколько я понимаю, более богатые страны сами оплачивают эту работу кубинскому правительству (как Бразилия до Болсонару), а за совсем бедные платит ООН. Грингосы и их всевозможные подпевалы не зря же разоряются, что кубинские врачи за границей - это "рабы", потому что часть денег за их работу идёт кубинскому правительству. Отсюда и истерика, так как Куба в результате: 1. Получает деньги на поддержание своего здравоохранения, прорывая таким образом экономическую блокаду 2. Поддерживает престиж медицинских профессий внутри страны, так как большинство медработников за свою жизнь выезжают работать за границу (а некоторые и не раз), откуда привозят большие по кубинским меркам деньги. В медвузы и училища Кубы конкурсы в 90-е годы резко упали, но с нулевых они опять высокие, именно по этой причине. 3. Ну и выигрывает пропагандистскую войну, поскольку жители многих стран воочию убеждаются, что кубинские медики никакие не жертвы тоталитарного режима, а своём большинстве нормальные жизнерадостные и серьёзные ребята, которые хорошо работают и любят свою профессию. Пропагандистский выигрыш идёт бонусом, основная причина экономическая.

И такая ситуация, которая Кубу поддерживает экономически, а грингосов бесит, стала возможной благодаря бескорыстной помощи кубинских врачей в 70-е и 80-е.годы, создавшей им репутацию в мире. Так что и добрые дела иногда приносят пользу.

Исправлено автором: 31 Марта, 2020 ( 01:38:10 )

ALLA
(Участник форума)
Москва 31 Марта, 2020 ( 08:03:55 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 31 Марта, 2020 ( 01:34:54 )
В случае Кубы, бюджетных денег они практически не тратят.

Спасибо! Как Вы умеете всё чётко разъяснить!

Теперь бы о Роснефти с Венесуэлой хотелось бы услышать Вашу точку зрения. Что и куда/кому продали и цель этого?

В РФ, в Москве, в частности, самоизоляцию соблюдают. Пока. Надолго ли терпения хватит?

Специально только что вышла посмотреть. К метро толпами, как на демонстрацию раньше,до карантина, не идут, но цепочкой тянется народу ощутимо больше, чем вчера в это же время.

Che - тот самый
(Гость)
31 Марта, 2020 ( 09:47:07 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 31 Марта, 2020 ( 01:09:17 )
Понимаю, но не согласен.

Даже если убрать "имиджевую" составляющую, всё равно "итальянский десант" идёт на пользу и России, и Кубе.

В случае России - это действительно, как и говорит правительство РФ, тренировка, приобретение опыта. Я, конечно, не специалист, но думаю, что информация о том, как там ведёт себя этот вирус, как он реагирует на ту или иную дезинфекцию в тех или иных температурных условиях, довольно важна. Тем более, что в России обстановка с вирусом совсем не благополучная, дисциплину соблюдают далеко не все, главный вирусолог Ставрополья - это показатель. И мне рассказывали пару недель назад, о знакомстве на дискотеке с мужиком, который только что приехал из Германии. Приехал из страны с большим количеством случаев и сразу пошёл на дискотеку, идиот. Не утверждаю, что в России будет как в Италии (всё-таки надеюсь, что на чужих ошибках чему-то научатся), но наверняка будет не очень благополучно, и итальянский опыт точно будет не лишний.


Зачем для этого ехать в Италию? Подразделения, которые туда направлены, заточены под защиту собственной территории от "биологических атак" противника. Нужен опыт - нарабатывай его в собственной стране. Есть та же Москва с наибольшим числом зараженных или бардачные южные регионы России. Никаких принципиально новых знаний или уникального опыта мы в Италии не приобретем. На объекты критической инфраструктуры нас в натовской стране не пустят. Последние новости о том, что российские вирусологи успешно продезинфицировали дома для престарелых. Не, когда ситуация уляжется, забудут всё...

Насчёт Кубы я готов понять только те варианты, когда расходы оплачивает принимающая сторона, или, если соответствующие мероприятия являются частью некоего масштабного плана. Расходы всегда должны оправдываться выхлопом, пусть и в далекой перспективе. Из того, что ты перечислил, единственный реально важный пункт, это "1", если оно реально так. Престиж профессии, еще туда-сюда, но он и так достаточно высок. Вопрос, стоит ли его поддерживать такой ценой. Пункт "3" - я тебя умоляю, какой пропагандистский выигрыш? Да, ты хоть наизнанку вывернись и распни себя на кресте, будешь виноват.

Отсыл же к бескорыстной помощи 70-80-х в своей глубине трагичен... Кто стоял в конце цепочки оплаты всех этих благотворительных покатушек?

Dimitri
(Участник форума)
31 Марта, 2020 ( 14:59:01 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 31 Марта, 2020 ( 09:47:07 )

Зачем для этого ехать в Италию? Подразделения, которые туда направлены, заточены под защиту собственной территории от "биологических атак" противника. Нужен опыт - нарабатывай его в собственной стране. Есть та же Москва с наибольшим числом зараженных или бардачные южные регионы России. Никаких принципиально новых знаний или уникального опыта мы в Италии не приобретем. На объекты критической инфраструктуры нас в натовской стране не пустят. Последние новости о том, что российские вирусологи успешно продезинфицировали дома для престарелых.


Ну так эти дома для престарелых наверняка были зонами массового скопления этого самого вируса. В РФ таких мест пока нет, но почти наверняка будут, хотя надеюсь, что не в таком масштабе. Тесты до дезинфекции и тесты после оной во многих таких местах позволят набрать статистику, на основе которой можно, например, рассчитать эффективную дозу химикатов для обработки в реальных "боевых" условиях. Чтобы и заразу убить, и с веществами не переборщить. Конечно, это предположения неспециалиста, звучит логично.
Это как в преддверии ядерных ударов по твоей стране послать бригады ГО к соседям, уже им подвергшимся, на разбор завалов и лечение пострадавших. Не помешает, даже если вынести за скобки гуманитарную составляющую.

Dimitri
(Участник форума)
31 Марта, 2020 ( 16:01:02 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 31 Марта, 2020 ( 09:47:07 )
Из того, что ты перечислил, единственный реально важный пункт, это "1", если оно реально так.


Реально. Можно найти нейтральные источники с примерными цифрами, сколько Бразилия платила, а, скажем, ЮАР и Катар платят за работу в этих странах кубинских врачей. Можно найти охи и ахи госдепа, майамцев и прочив прихвостней о том, сколько кубинское правительство оставляет себе из полученных средств.

Ну, и наконец, действовавшая в Штатах до раульско-обамской нормализации отношений Cuban Medical Professional Parole program была именно частью экономической войны против Кубы, направленной конкретно против кубинских медицинских миссий за рубежом (не знаю, может Трамп её уже возобновил). Я думаю, ты знаешь, какие бешеные деньги вращаются в американском медицинском бизнесе и какие высочайшие доходы у американских врачей. В связи с этим, врачу с дипломом другой страны начать практику в США очень непросто. Медицинской касте конкуренция не нужна, поэтому врачу с зарубежным дипломом надо потратить годы и огромные усилия, чтобы получить право практиковать в США. Так вот, единственное исключение было сделано для беглых кубинских врачей! Программа была принята, несмотря на яростное сопротивление медицинского лобби, опасавшегося прецедента. Естественно, принимали её не из вредности, а чтобы нанести как можно больший ущерб, склонив к дезертирству как можно больше врачей из зарубежных миссий (маня их пряником в виде быстрого начала собственной практики в США), и таким образом лишить Кубу доходов от них. Одним из условий Кубы для восстановления дипотношений была отмена данной программы, что и было выполнено правительством Обамы.

Исправлено автором: 31 Марта, 2020 ( 16:02:15 )

Dimitri
(Участник форума)
31 Марта, 2020 ( 16:12:48 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 31 Марта, 2020 ( 09:47:07 )
Пункт "3" - я тебя умоляю, какой пропагандистский выигрыш? Да, ты хоть наизнанку вывернись и распни себя на кресте, будешь виноват.


Мне нравится этот твой ядовитый комментарий, однако же выигрыш есть. Я же лично знаю случаи, когда яостные критики Чавеса в нулевые годы затыкались или умеряли свой пыл после того, как им или их родственникам оказывалась медицинская помощь. Кроме того, кубинские врачи заводят себе друзей (а также новиос и новиас) среди местного населения, потом некоторые из них приезжают к ним в гости на Кубу, здесь в хорошие годы это так и было. То есть косвенный результат в виде дополнительных туристов.

Dimitri
(Участник форума)
31 Марта, 2020 ( 16:25:34 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 31 Марта, 2020 ( 09:47:07 )
Отсыл же к бескорыстной помощи 70-80-х в своей глубине трагичен... Кто стоял в конце цепочки оплаты всех этих благотворительных покатушек?


В самом конце, естественно, СССР. И я согласен, что во времена СССР увлекались помощью зарубежным странам и зачастую тратили её не так и не туда, но это не случай Кубы.

Программа приёма детей Чернобыля - конкретный результат этой помощи, А что мудак ЕБН не захотел посылать на Кубу самолёты, хотя это делали не меньшие мудаки Кравчук и Кучма , так это уже вопрос не к Кубе.

Che - тот самый
(Гость)
31 Марта, 2020 ( 16:25:40 )

... какой-то результат от таких мероприятий есть всегда, Вопрос, насколько он сопоставим с сопутствующими расходами. Про кубинцев безапелляционно не заявляю, т.к. поднаготную не знаю. Может, какая-то экономика за этим и стоит. Однако, если вынести ее за скобки, то бессмысленно рассчитывать на значимый общественный резонанс от подобных акций. Забудется всё, примеров в истории этому масса. Отдельные индивидуумы, которые, цокая языком, искренне выражают благодарность твоей стране при личных встречах, это арифметическая погрешность, которую можно не учитывать. Никакими добрыми делами пропагандистский вал ты не остановишь и даже не нивелируешь его негативный эффект.

А про нас... как всегда, все не к месту и не через то место, что нужно. Бабки выкидываем в трубу. Позитивный эффект лишь в том, что от командировки в Италию что-то получат конкретные люди, которые там работают...

Che - тот самый
(Гость)
31 Марта, 2020 ( 16:30:06 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 31 Марта, 2020 ( 16:25:34 )


Программа приёма детей Чернобыля - конкретный результат этой помощи, А что мудак ЕБН не захотел посылать на Кубу самолёты, хотя это делали не меньшие мудаки Кравчук и Кучма , так это уже вопрос не к Кубе.


...сколько мы влили в эту Кубу, и во сколько им обошлось содержание детей... Еще бы они заартачились. Проще было заплатить налом за оказанные услуги. Это, хе-хе, как содержание дорогостоящей любовницы против разовой оплаты услуг элитной проститутки. Второе дешевле выйдет.

Dimitri
(Участник форума)
1 Апреля, 2020 ( 17:55:14 )

Мда, ну и сравнения...

Но ведь Куба по собственной инициативе организовала данную программу. Их никто официально об этом не просил.
И уж в условиях, когда СССР, а затем РФ, перестали выполнять подписанные соглашения, то кубинцам ничего не стоило свернуть эту программу, тем более что времена у них очень тяжёлые настали.

Насчёт "проще было бы заплатить" - да ни СССР в 90-м году, ни пост-советские государства и не подумали бы такую программу организовать и её оплачивать! Так что "проще" не получилось бы.

Che - тот самый
(Гость)
2 Апреля, 2020 ( 10:38:41 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 1 Апреля, 2020 ( 17:55:14 )
Мда, ну и сравнения...

Но ведь Куба по собственной инициативе организовала данную программу. Их никто официально об этом не просил.
И уж в условиях, когда СССР, а затем РФ, перестали выполнять подписанные соглашения, то кубинцам ничего не стоило свернуть эту программу, тем более что времена у них очень тяжёлые настали.

Насчёт "проще было бы заплатить" - да ни СССР в 90-м году, ни пост-советские государства и не подумали бы такую программу организовать и её оплачивать! Так что "проще" не получилось бы.


...зато метко...

...просил-не просил, не известно. Даже если это была инициатива Кубы с нуля, в той парадигме отношений моральный счёт был на нашей стороне с многоразовым преимуществом. Мы им дали в разы больше и морально, и экономически...

...разумеется такой системы отношений быть не могло - я рассуждаю с точки зрения рационального расходования ресурсов, к чему приведенное выше сравнение и относится )).

Dimitri
(Участник форума)
3 Апреля, 2020 ( 02:44:15 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 2 Апреля, 2020 ( 10:38:41 )

...зато метко...


Но ограниченно. Если уж на то пошло, то даже девушка невзрачной внешности, но относящаяся к отношениям с тобой с искренним энтузиазмом, куда лучше обеих обозначенных тобой альтернатив :)

Dimitri
(Участник форума)
3 Апреля, 2020 ( 03:00:52 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 2 Апреля, 2020 ( 10:38:41 )
Даже если это была инициатива Кубы с нуля, в той парадигме отношений моральный счёт был на нашей стороне с многоразовым преимуществом. Мы им дали в разы больше и морально, и экономически...


Это было бы верно, если бы РФ демонстрировала бы в 90-е какую-то преемственность с СССР. А РФ предавала всех союзников СССР даже вопреки собственным интересам - выдала больного раком Хонекера, прекратила всякую помощь Афганистану (получив в результате проблему на южных границах, хотя продолжать поставлять старое оружие ничего бы не стоило, его на складах немерянно было), перестала выполнять даже уже пересмотренные при Горбачёве согласно рыночным ценам договорённости с Кубой.

Тем не менее, дети были не причём, и Куба продолжала их принимать. Так что не пропала советская помощь.

Che - тот самый
(Гость)
3 Апреля, 2020 ( 10:45:46 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 3 Апреля, 2020 ( 03:00:52 )
Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 2 Апреля, 2020 ( 10:38:41 )
Даже если это была инициатива Кубы с нуля, в той парадигме отношений моральный счёт был на нашей стороне с многоразовым преимуществом. Мы им дали в разы больше и морально, и экономически...


Это было бы верно, если бы РФ демонстрировала бы в 90-е какую-то преемственность с СССР. А РФ предавала всех союзников СССР даже вопреки собственным интересам - выдала больного раком Хонекера, прекратила всякую помощь Афганистану (получив в результате проблему на южных границах, хотя продолжать поставлять старое оружие ничего бы не стоило, его на складах немерянно было), перестала выполнять даже уже пересмотренные при Горбачёве согласно рыночным ценам договорённости с Кубой.

Тем не менее, дети были не причём, и Куба продолжала их принимать. Так что не пропала советская помощь.


Советская помощь именно что пропала. Дети, да, это, конечно, наше будущее и все такое, но несколько десятков бедолаг-инвалидов не стоят десятков миллиардов долларов вбуханных в никуда и впослествии списанных как невозвращаемые. Цинично, но... Потом, все эти процессы с детьми начались еще при СССР и дальше просто шли по инерции. Совок распался, и уже речь шла не о помощи ему, а трем отдельным странам, РФ явно было в меньшинстве по числу клиентов. Да и прекрати Фидель всё это дело, его бы у себя никто не понял. Любой, кто начнёт выпихивать маленьких мутантов обратно или давать им отворот-поворот, станет в глазах общественности упырём.

Che - тот самый
(Гость)
3 Апреля, 2020 ( 11:04:05 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 3 Апреля, 2020 ( 02:44:15 )
Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 2 Апреля, 2020 ( 10:38:41 )

...зато метко...


Но ограниченно. Если уж на то пошло, то даже девушка невзрачной внешности, но относящаяся к отношениям с тобой с искренним энтузиазмом, куда лучше обеих обозначенных тобой альтернатив :)



Да, ограниченно. Пример отражает рациональный к расходованию средств на получение услуг/эмоций/удовольствия от отношений.

А если говорить про отношения - то, что ты привел, совершенно не лучше. В браке/постоянных серьезных отношениях одним из краеугольных камней является секс. Будь твоя баба хоть святой, но в отсутствие здоровых потрахушек отношения со временем приведут к страданиям обеих или одной из сторон. Это если упомянутую тобой "невзрачную внешность" приравнивать к сексуальной непривлекательности...


Всего сообщений: 75, показывается страница: 3

Страницы: 1 2 3 4


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com