Гостей: 138 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 34, показывается страница: 1
Страницы: 1 2
технический-переводчик
(Участник форума)
21 Декабря, 2013 ( 09:41:45 )

Я только что прочитал статью, опубликованную якобы 2 дня назад, и решил поделиться ей с уважаемой публикой. Для этого я ее пихнул в Яндекс-переводчика и слегка подрихтовал, чтобы была читабельна. :) http://www.infobae.com/2013/12/17/1531524-el-gobierno-maduro-evalu

a-un-precio-la-gasolina-30-veces-mas-caro-venezuela

Правительство Мадуро оценивает стоимость бензина в 30 раз дороже

Стоимость топлива с октановым числом 95 может быть повышена с 9 сентимос до 2,7 боливаров за литр, что представляет собой увеличение почти на 3000%. Целью является покрытие потерь нефтяной компании PDVSA из-за субсидий.

Министр нефтяной и горнодобывающей промышленности Рафаэль Рамирес признал, что правительство Николаса Мадуро рассматривает возможность повышения цен на топливо ради покрытия потерь PDVSA. Газета El Universal пишет, что правительство готовит почву, чтобы объявить стране об увеличении цен на бензин, после того как оно дало понять, что нынешние субсидии приводят к убытку в размере 12 592 млн долларов в год. Цифра, представленная Рамиресом, относится к стоимости производства бензина и дизельного топлива, которую приходится доплачивать PDVSA вследствие диспропорции ценообразования.

В настоящее время стоимость производства бензина с октановыми числами 91 и 95 приносит ежедневные убытки в размере 38 млн боливаров и 86 млн боливаров соответственно, в то время как дизельное топливо влечет за собой убытки в размере 89 млн боливаров в день. По словам президента, пришло время общенационального обсуждения цены на бензин, потому что в этой стране за бензин платит не население, а Petróleos de Venezuela.

Министр в понедельник также заявил на пресс-конференции, что бензин с октановым числом 95, который в настоящее время продается по цене 9 сентимос за литр, имеет себестоимость производства, по меньшей мере, в 28 раз выше, так что цена должна быть 2,7 боливаров за литр, пишет венесуэльская газета El Nacional.

Рамирес также признал, что рост будет не меньше 2 683%, хотя для покрытия стоимости производства бензина с октановым числом 95 рост должен быть 2 900%. "Мы считаем важным для восстановления издержек производства установить цену на 95-й бензин в размере 2,7 боливара за литр. Но для этого нужно провести дебаты", - отметил он.

В случае с бензином с октановым числом 91, чья стоимость составляет сейчас 7 сентимос за литр, министр показал проект, согласно которому цена повысится в 39 раз, также до уровня на 2,7 боливаров за литр, говорится в статье El Nacional. "Мы должны иметь механизм, чтобы цена не была настолько низкой, потому что это является серьезной проблемой", - добавил он.

Повышение цен на горючее, которое было заморожено много лет назад, неизбежно таит в себе призрак Каракасо, когда в 1989 году из-за роста цен на бензин начались социальные протесты, приведшие к многочисленным жертвам. На всякий случай, Рамирес поспешил уточнить: "Пока мы еще не утвердили никакого пакета мер".

Исправлено автором: 21 Декабря, 2013 ( 09:42:22 )

технический-переводчик
(Участник форума)
21 Декабря, 2013 ( 09:47:48 )

P.S. Если даже вышеназванное повышение цен состоится, все равно бензин будет в 20 раз дешевле, чем в России. Вот и думайте, кто больше о народе печется. :)

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 21 Декабря, 2013 ( 23:03:21 )

Лиха беда - начало, потом потихоньку дотянут до российского. А что это - дебаты? может референдум проведут?

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 21 Декабря, 2013 ( 23:06:10 )

Кстати в 20 раз дешевле это по черному курсу, а бюджетники нифига не по черному зарплату получают. А по белому всего в 2. Так что оптимизм не особо уместен.

ALLA
(Участник форума)
Москва 21 Декабря, 2013 ( 23:32:53 )

Цитата:
Сообщение от технический-переводчик
Повышение цен на горючее, которое было заморожено много лет назад, неизбежно таит в себе призрак Каракасо,


Мне кажется, повышение цены на бензин было бы менее болезненно, если бы при этом сдержали цены на всё остальное, например, на общественный транспорт, которым пользуется большинство населения. Дешевый бензин выгоден прежде всего богачам, владельцам внедорожников и бизнеса. Но здесь неизбежно столкновение частного и государственного. Ещё одно доказательство, что частное тормозит развитие.

Dimitri
(Участник форума)
22 Декабря, 2013 ( 06:51:26 )

Цитата:
Сообщение от ALLA
Дешевый бензин выгоден прежде всего богачам, владельцам внедорожников и бизнеса.


И про яхты не забудьте. Горючее жрут со страшной силой. Однодневная прогулочка - и полтонны дизтоплива как не бывало.

Dimitri
(Участник форума)
22 Декабря, 2013 ( 07:13:51 )

Цитата:
Сообщение от ALLA
Мне кажется, повышение цены на бензин было бы менее болезненно, если бы при этом сдержали цены на всё остальное, например, на общественный транспорт, которым пользуется большинство населения.


А для этого большинство общественного транспорта должно быть государственным. За время правительства Чавеса доля гос. общественного транспорта, безусловно, увеличилась, но не настолько, чтобы повышение было безболезненным. Ещё в Каракасе, куда ни шло, часто можно обойтись метро, метробусом и бускаракасом, не прибегая к услугам частных автобусов, но в других городах... В тех же Барселоне - ПЛК, если ждать большого и нового гос. автобуса с кондиционером, запросто можно прождать полчаса, пропустив за это время два десятка частных развалюх. Междугородняя SITSSA тоже как-то буксует, началась хорошо, а теперь в некоторые города вообще перестала ходить. И программа перевода транспорта на двойное топливо (бензин и газ) есть, но как я вижу, в основном автотранспорт с двойным топливом - государственный. Уже писал, что цены на бензин давно повышать надо было, и постепенно. Повысили бы в том же 2007 г. раза в 2 - никто бы на стенку не полез ( всё равно бензин остался бы очень дешёвым, и не занял бы много места в структуре цен). И так несколько раз, и не дошли бы до сегодняшнего положения, когда повышать надо срочно и сильно. Почему Чавес этого не сделал - не представляю, он проблему дешёвого бензина вполне понимал.

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 22 Декабря, 2013 ( 12:16:38 )

Помоему вы ошибаетесь. Яхт даже на Маргарите не так много, а вот рыбаки почувствуют цену на бензин очень болезненно. Весь транспорт в Венесуэле - автомобильный, сразу готовимся, что все спекулянты заложат цену бензина в продукты, вообщем все подорожает по цепочке, в том числе и перевозка общественным транспортом. Мне другое непонятно - почему при Чавесе доходов PDVSA хватало для дотирования бензина и для многочисленных соцпрограмм а при Мадуро стало не хватать - может не там искать нужно? Например каждый венесуэлец раз в год может поменять 3000долл по официальному курсу для поездки за границу. Посчитайте какой черный рынок доллара этим питается. И вот этим как раз занимаются только "богатеи" как вы пишите. А цену на бензин поднимать в сложившейся системе - это только разгон гиперинфляции.

Dimitri
(Участник форума)
22 Декабря, 2013 ( 15:37:08 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Помоему вы ошибаетесь. Яхт даже на Маргарите не так много, а вот рыбаки почувствуют цену на бензин очень болезненно. Весь транспорт в Венесуэле - автомобильный, сразу готовимся, что все спекулянты заложат цену бензина в продукты, вообщем все подорожает по цепочке, в том числе и перевозка общественным транспортом.


Правильно, если сразу поднимать в 20 раз. А если бы, скажем, подняли в 2 раза лет 7 назад, то это не вызвало бы большого эффекта, ибо уже тогда доля стоимости бензина в структуре цен была минимальной. Ещё раз - 5 лет назад, 3 года и год назад. Это был бы плавный рост, и сравнительно безболезненный.

Цитата:

Мне другое непонятно - почему при Чавесе доходов PDVSA хватало для дотирования бензина и для многочисленных соцпрограмм а при Мадуро стало не хватать


Это не совсем так. Например, год назад в PDVSA был в самом разгаре кризис неплатежей подрядчикам. В январе пришлось срочно изменять законы о налогообложении, чтобы PDVSA больше оставалось на текущие расходы, а в FONDEN, из которого финансируются крупные стройки, пошло, соответственно, меньше. Это, вместе с февральской девальвацией, помогло исправить положение в компании:

http://economia.noticias24.com/noticia/108926/cambio-en-impuestos-y-devaluacion-ayudaron-a-las-finanzas-de-pdvsa-en-el-primer-semestre-del-ano/

Опять же, валютные резервы страны в конце 2010 г. были 30 миллиардов, а сейчас едва за 20 переваливают, это не смертельно, но показатель того, что дела шли не лучшим образом последние годы.

Цитата:

Например каждый венесуэлец раз в год может поменять 3000долл по официальному курсу для поездки за границу. Посчитайте какой черный рынок доллара этим питается. И вот этим как раз занимаются только "богатеи" как вы пишите.


Данный порядок как раз несколько сбивает цену на чёрный доллар, т.к. возвращаюшиеся из-за границы венесуэльцы его привозят с целью продажи, и увеличивают предложение. Раньше средний класс прикупал доллары на чёрном рынке для поездок, им не хватало того, что давал Кадиви, а сейчас такого почти нет, наоборот, привозят. И занимаются этим, особенно сейчас, совсем не богатеи ( для них 3000 долларов в год от Кадиви - "пустячок, а приятно"). Это разве богатеи скупили все авиабилеты во все страны, в которые есть прямые рейсы из Венесуэлы ещё в октябре? Такого количества богатеев в Венесуэле нет. Это средний класс, и низший средний класс, и простой народ за границу кинулся. За паспортами сейчас большая очередь, давно такой не было, т.е. те, у кого не сроду было паспортов, кинулись их оформлаять.

Но основной нагрузкой на валютные запасы страны стало не столько мошенничество при поездках за границу, сколько крупные махинации предпринимателей при получении валюты для импорта. Правительство признало, что последние годы было много махинаций при получении валюты, и пообещало разобраться и наказать. Поживём - увидим.

Dimitri
(Участник форума)
22 Декабря, 2013 ( 15:56:18 )

Кстати, оппозиция, как всегда, ведёт себя лицемерно. Каприлес, Лопес, и другие, уже заявили, что повышение цен на бензин осуждают, не приемлют, и т.д. Хотя они же годами критиковали правительство за перебои в снабжении бензином пограничных штатов и в введения там чиповой системы на заправках (прямое следствие низких цен и, соответственно, контрабанды). Единственное, на что их хватило - это посоветовать вместо повышения цен на бензин прекратить помощь, естественно, Кубе. Как будто прекращение сотрудничество с Кубой уменьшит контрабанду бензина в Колумбию и топливную расточительность венесуэльского населения. Дешёвые популисты - именно они, а не Мадуро. Только президент Федекамарас оказался умней и заявил, что понимает необходимость данной меры.

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 22 Декабря, 2013 ( 19:58:14 )

Немного извращенная логика - не находите? Поездки на собственном транспорте внутри страны - топливная расточительность, а спонсирование, пусть даже среднего класса, для поездок за границу за счет госбюджета - вы поддерживаете? Бюджету то собственно все равно, что спонсировать, но низкая цена на бензин все же больше работает на внутреннюю экономику.

Исправлено автором: 22 Декабря, 2013 ( 22:28:33 )

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 22 Декабря, 2013 ( 20:21:12 )

Все же прежде, чем поднимать цену в 30раз, необходимо навести порядок в расходовании средств, а иначе, простите за тавтологию получиться тушение пожара бензином, со всеми вытекающими последствиями, вплоть до политического переворота.

Dimitri
(Участник форума)
23 Декабря, 2013 ( 06:05:03 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Немного извращенная логика - не находите? Поездки на собственном транспорте внутри страны - топливная расточительность, а спонсирование, пусть даже среднего класса, для поездок за границу за счет госбюджета - вы поддерживаете? Бюджету то собственно все равно, что спонсировать, но низкая цена на бензин все же больше работает на внутреннюю экономику.


Да я не против того, чтобы цена на бензин оставалась низкой, по сравнению с другими странами. Но такая, как сейчас, когда дешевле - только даром, стимулирует расточительность ( покупки огромных машин на одного человека, поездки на машине, даже когда можно легко добраться на метро, и т.п.) и контрабанду в соседние страны, что приносит огромные прибыли контрабандистам и наносит стране большой ущерб.
Что касается продажи валюты по официальному курсу для выезжающих за рубеж венесуэльских туристов, то если это превратилось в неподъёмное бремя для бюджета, то я не буду против того, чтобы уменьшить квоту либо поднять обменный курс ( последнее, по слухам, сделают с начала след. года). Но сам принцип необходимо оставить.

Прохожий
(Участник форума)
23 Декабря, 2013 ( 11:19:32 )

Полностью согласен
Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Немного извращенная логика - не находите? Поездки на собственном транспорте внутри страны - топливная расточительность, а спонсирование, пусть даже среднего класса, для поездок за границу за счет госбюджета - вы поддерживаете? Бюджету то собственно все равно, что спонсировать, но низкая цена на бензин все же больше работает на внутреннюю экономику.

Кроме того повышение цен на бензин тольо подстегнет рост цен в Венесуэле.
Грузоперевозки будут обходиться гораздо дороже.
Дмитрий, вот что вам скажу, взяв на себя обязанность защищать ценности социализма 21 века вы сами себя загнали в тупик.
Я не верю что вам не хочется нормальной машины и прочих благ которые себе может позволить обычный человек в столь презираемом вами мире капиталистов.
Неужто вы когда то мечтали прожить так всю жизнь не имея возможности делать то что вам хочется.
Все больше убеждаюсь в этом читая ваши опусы о достижениях Венесуэлы и Кубы.
Зачем Вам тогда Венесуэла, Вы бы большего добились живя в России.

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 23 Декабря, 2013 ( 11:51:18 )

Кстати, топливная расточительность венесуэльцев, даже с учетом контрабанды пока еще не сравнялась с топливной расточительностью жителей сша (соответственно 4 и 4,6литра в день на чел). Так что необходимо срочно снизить им зарплату по всей стране и поднять цены на бензин :)))

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 23 Декабря, 2013 ( 12:29:45 )

Коммунизм в Щвейцарии http://aftershock.su/?q=node/202146 А вы говорите что бесплатный бензин это расточительство и несправедливость :)

Dimitri
(Участник форума)
23 Декабря, 2013 ( 17:21:47 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Кстати, топливная расточительность венесуэльцев, даже с учетом контрабанды пока еще не сравнялась с топливной расточительностью жителей сша (соответственно 4 и 4,6литра в день на чел).


Так это аргумент в мою пользу! Вам не кажется странным, что потребление горючего в среднеразвитой Венесуэле со средним же уровнем потребления почти такое же, как в одной из богатейших стран мира, где на каждого взрослого жителя почти по одной машине?
Кстати, поищите статистику по Германии, где моя бывшая сокурсница выезжает из дома на работу из одного городка в другой, недалеко расположенный, доезжает до станции, паркует машину и садится на электричку, ибо бензин дорог. Наверняка средний венесуэлец, будучи гораздо беднее, потребляет горючего больше, чем средний немец. А у немцев есть чему поучиться по части рационального использования ресурсов и охраны природы.

Цитата:

Так что необходимо срочно снизить им зарплату по всей стране и поднять цены на бензин :)))


Смеётесь, а между тем, с общечеловеческой точки зрения, это было бы действительно необходимо. США давно превратились в страну-паразита, которая поглощает гораздо бОльшую долю природных ресурсов, чем её процент от мирового населения, а также процент производимых ими материальных благ.

Dimitri
(Участник форума)
23 Декабря, 2013 ( 17:42:25 )

Цитата:
Сообщение от Прохожий
Кроме того повышение цен на бензин тольо подстегнет рост цен в Венесуэле.
Грузоперевозки будут обходиться гораздо дороже.


Конечно, подстегнёт. Но это неизбежное зло. Не выдерживает бюджет страны бесплатного бензина, и проблем нерешённых слишком много, чтобы дарить его владельцам джипов и яхт.

Цитата:

Дмитрий, вот что вам скажу, взяв на себя обязанность защищать ценности социализма 21 века вы сами себя загнали в тупик.


Что-то вы не в ту степь заехали. Мы с Алексом вообще не касались идеологических вопросов, а обсуждали целесообразность повышения цен на бензин с точки зрения общественной пользы. Строй и ценности социализма тут не при чём.

Цитата:

Я не верю что вам не хочется нормальной машины и прочих благ которые себе может позволить обычный человек в столь презираемом вами мире капиталистов.


Хочется-перехочется. Причём здесь чьи-то индивидуальные желания?
Но, кстати, живя в Каракасе, машины мне действительно не очень хочется. Из-за пробок днём почти везде успеваешь быстрее на метро, и с меньшей нервотрёпкой, а если рано утром или поздно вечером куда-то надо очень быстро, так я лучше такси возьму. Дешевле обойдётся, чем машину содержать.

Цитата:

Неужто вы когда то мечтали прожить так всю жизнь не имея возможности делать то что вам хочется.


Не понимаю вашего перехода на обсуждение моей личности. Но, если вы настаиваете, то хорошо, допустим, мне хотелось с сыном на Родину съездить, что я успешно и осуществил в уходящем году ( заехав по пути и в Германию), совершенно в финансовом отношении не напрягаясь. А была бы не очень нужная в Каракасе машина, наверное, пришлось бы напрягаться.

Цитата:

Все больше убеждаюсь в этом читая ваши опусы о достижениях Венесуэлы и Кубы.
Зачем Вам тогда Венесуэла, Вы бы большего добились живя в России.


И опять не понимаю. В Венесуэлу я приехал очень давно, в 1995 г., и, кстати, совершенно не собираясь надолго оставаться. Я прекрасно понимал, что из одной колониально-зависимой страны (РФ) переезжаю в другую (Венесуэла), так что политика тут была не при чём. И да, с юных лет был сторонником социализма. Так что, если уж я задержался в Венесуэле, а тут к власти пришёл Чавес, который постепенно заговорил о социализме, так для меня было совершенно естественно его поддержать.

Исправлено автором: 23 Декабря, 2013 ( 17:50:16 )

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 23 Декабря, 2013 ( 18:57:43 )

Поддержу насчет Каракаса - ездил несколько раз, больше не поеду, ей богу проще автобусом и метро. Что касается джипов, все не так просто. Если считать не только расход бензина, а все расходы и срок службы то нормальная японская тойота 90 года выпуска гораздо экономичнее и экологичнее новейших супергибридов и электромобилей. Это как сравнивать совершенно неремонтопригодный ноутбук со сроком службы 2 года и обычный компьютер.
Вообще вопрос нужно поделить на 2 части: нужно ли поднимать цену на бензин сейчас, в данной политико-экономической ситуации и вообще про расточительность современной цивилизации. Что касается первого, мне кажется не стоит ничего трогать, лучше урезать расходы. А вообще, конечно необходимо создавать условия, чтобы человечество (а не только отдельная Венесуэла или Германия) полностью переходило на общественный транспорт. Все равно нефти осталось не так много и техноцивилизация в ее нынешнем виде обречена.

ALLA
(Участник форума)
Москва 23 Декабря, 2013 ( 23:58:33 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
А вообще, конечно необходимо создавать условия, чтобы человечество (а не только отдельная Венесуэла или Германия) полностью переходило на общественный транспорт.


+ 1000!


Всего сообщений: 34, показывается страница: 1

Страницы: 1 2


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com