Гостей: 1 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 17, показывается страница: 1
Страницы: 1
ALLA
(Участник форума)
Москва 25 Ноября, 2009 ( 09:59:54 )

Хотелось бы возразить автору статьи сайта от 25 ноября с названием, которое я вынесла в название темы.
Получится у Чавеса или нет, я тоже не знаю. Но его призыв понимаю. Существующий социнтернационал себя дискредитировал. Для венесуэльцев он ассоциируется с именем К.А.Переса, у которого не единожды руки в крови. На совести этих «социалистов» немало грехов, в том числе разгром Югославии. Ну, а коммунисты бы помолчали после развала СССР и соцлагеря.

El Barrabas
(Гость)
25 Ноября, 2009 ( 11:10:56 )

Вы правы ALLA. Окончание статьи вообще из серии "Чё за фигня!!!???" с основного раздела форума:

Цитата:
Сообщение от Виталий Дзюба, Украина
... Но он может стать реальностью лишь в том случае, если за дело возьмутся самые опытные и сильные компартии.

Уго Чавес и его ЕСПВ в этом случае могли бы помогать. При всем уважении к президенту Венесуэлы, стоит заметить, что примерять шапку Маркса или Ленина ему сегодня явно рановато.

- ja ...
лучшая шутка на форуме за последнее время.

Виталий, самые опытные и сильные - уж не компартию Украины, России, Молдовы ... или там какого - нибудь Китая Вы имели в виду?
Чем, и главное за что эти "партии" возьмутся?
Надо не шапки примерять (в особенности этим "компартиям") ...

Виталий, Вы случайно не знаете, когда будут освобождены коммунисты по "одесскому делу"? Нет? а почему - нет? КПУ эа это вроде как бы взялась. и ... ? Если подобным образом будут браться и другие "компартии" - любое начинание можно похерить.

... я бы подобные "компартии" и помогать бы не пустил ...

Альфред
(Участник форума)
25 Ноября, 2009 ( 15:22:02 )

Да, в данном случае я скорее соглашусь с Барабасом. Хотя и статьи и Виталия я читаю с очень большим интересом. Вообще, на мой взгляд, изучение ситуации в той же Латинской Америке показывает, что традиционные компартии очень сильно отстают. Вернее не сами партии, они как раз держатся, благодаря хорошим организаторам... Отстают их теоретики, идеологи... Боливийское Движение к социализму, социальные движения Латинской Америки, поддержавшие инициативу, это уже левые, которых нельзя отнести к тем левым, образ которых за прошлые годы четко сформировался.

Zelotes
(Участник форума)
Россия, Апрелевка, МО 26 Ноября, 2009 ( 02:15:23 )

Хотелось бы, чтобы у Чавеса получилась не только латиноамериканская организация, а всемирная, но похоже остальные партии в этом мало заинтересованы... Жаль.
Кстати, кто-нибудь знает, а а этом совещании были представители левых партий России или бывшего СССР?

Миша-Кессон
(Участник форума)
26 Ноября, 2009 ( 07:38:29 )

Цитата:
Сообщение от Zelotes
Хотелось бы, чтобы у Чавеса получилась не только латиноамериканская организация, а всемирная, но похоже остальные партии в этом мало заинтересованы... Жаль.
Кстати, кто-нибудь знает, а а этом совещании были представители левых партий России или бывшего СССР?


На каком-то левом сайте я видел список участников и тоже задался вопросом: кто был из России и стран СНГ? Посмотрел и никого не углядел...

lenivtsyn
(Гость)
26 Ноября, 2009 ( 22:02:04 )

Я тут перевёл одну статью. Предлагаю вниманию.

Первый чрезвычайный конгресс PSUV: Чавес призывает к созданию Пятого Интернационала

Алан Вудс с конгресса PSUV
Понедельник, 23 ноября 2009

На вступительной сессии конгресса PSUV Чавес произнес очень радикальную левую речь, призвал к строительству нового интернационала, обосновал необходимость разрушения буржуазного государства и замены его революционным государством, а также говорил о бюрократии в пределах Боливарианского движения непосредственно. Было ясно, что речь отражает огромное давление масс снизу, уставших от разговоров о социализме, в то время как реальное продвижение к подлинным переменам оказывается разочаровывающе медленным.

В субботу 21 ноября, Первый чрезвычайный конгресс Объединенной социалистической партии Венесуэлы (PSUV) начал свои сессии при участии 772 делегатов-краснорубашечников. Большинство из них - рабочие, крестьяне и студенты, избранные приблизительно 2.5 миллионами избирателей (всего на бумаге семь миллионов членов!). Атмосфера была полна энтузиазма и ожидания.

После разогрева революционными песнями и несколькими вступительными речами присутствующих сановников из Никарагуа и Сальвадора, Уго Чавес начал пятичасовую речь, которая закончилась вскоре после полуночи.

Главный акцент первой части его речи был на необходимости строительства нового революционного интернационала, который он называл Пятым Интернационалом. Чавес указал, что Маркс построил Первый Интернационал, Энгельс участвовал в основании Второго Интернационала, Ленин основал Третий Интернационал и Лев Троцкий - Четвертый, но по различным причинам, ни один из этих Интернационалов сегодня не существует.

Чавес указал, что все эти Интернационалы первоначально базировались в Европе, отражая классовые битвы в Европе того времени, но что сегодня эпицентр мировой революции - в Латинской Америке и особенно в Венесуэле. Он указал на присутствие на Конгрессе 55 левых партий из 39 стран, которые подписали документ, названный Каракасским соглашением (El Compromiso de Caracas), основанный на идее международной борьбы против империализма и капитализма за социализм.

Он подчеркивал эту идею неоднократно в ходе своей речи, содержащей много радикальных идей, нападений на капитализм, являющийся, по его словам, угрозой будущему человеческого рода. Что касается мирового капиталистического кризиса, он осудил попытки западных правительств спасти систему щедрыми государственными вливаниями. Наша задача, сказал он, не в том, чтобы спасти капитализм, а в том, чтобы его разрушить.

Что касается ситуации в Венесуэле, он заявил, что пока что им не удалось избавиться от капитализма, но они движутся в этом направлении. Его объявление об экспроприации семи банков приветствовалось восторженными аплодисментами. Он осудил венесуэльскую олигархию как пятую колону, продавшуюся империализму.

Чавес указал, что государство в Венесуэле остается капиталистическим государством, и это - центральная проблема для революции. Размахивая копией "Государства и революции" Ленина (которую он рекомендовал прочитать всем делегатам), он сказал, что принял взгляд Ленина о необходимости разрушить буржуазное государство и заменить его революционным государством, и эта задача ждет своего выполнения.

Возвращаясь к проблеме бюрократии, он предупредил, что ему известно, что часть представленных делегатов была избрана незаконно и что некоторых людей интересовала только перспектива получить места в парламенте или мэров и губернаторов, это он назвал недопустимым.

Касаясь недавнего конфликта с Колумбией, он повторил свое требование учреждения народной милиции, и что каждый рабочий, крестьянин, студент, мужчина и женщина, должны получить военное обучение, и что это не должно остаться на бумаге.

“Я придаю большую важность этому конгрессу, - сказал Чавес, - и намереваюсь принять активное участие в его слушаниях”. Он настаивал, чтобы конгресс не закончился завтра (в воскресенье), но продолжал собираться периодически в течение следующих нескольких месяцев, чтобы обсудить все эти вопросы до конца. Он настаивал, что дебаты должны быть демократичны, принимать в рассмотрение различные мнения, и что делегаты должны сообщать обо всем на места своим избирателям и обсуждать с ними различные предложения и документы.

Президент подчеркнул, что следующий год будет трудным. Оппозиция сделает все возможное, чтобы выиграть выборы в Национальное собрание в сентябре 2010 г. “После этого они пойдут против меня", - сказал он. В этом месте один делегат выкрикнул: “Они пойдут против всех нас!”

Все это выдвигает на первый план центральную проблему. За 11 лет появились признаки того, что массы становятся нетерпеливыми и недовольными медленным темпом революции. Кризис капитализма возымел эффект, и многие чувствуют отвращение к бюрократии и коррупции, которую они видят всюду, включая само Боливарианское движение.

Это недовольство иногда выражается в забастовках. Президент выразил свое недовольство по поводу некоторых забастовок, хотя и призвал к диалогу с рабочими. Но за этим - общее настроение, которое есть в руководстве революции - вне пределов досягаемости, не слышащем массы или понимающем их проблем.

В ходе своей речи Чавес также подчеркнул необходимость возродить традиции революционного профсоюзного движения, потому что рабочий класс должен играть в революции ведущую роль. "Сознание рабочего класса является ключевым для строительства социализма", - сказал он, добавив, что должен быть тесный альянс между партией и рабочими.

Ясно, что Чавес пытается использовать конгресс, чтобы вдохнуть в революцию новую жизнь. Будем надеяться, что это послужит отправной точкой для нового развития Боливарианской революции, которая может только преуспеть, идя в наступление, порывая радикально с капитализмом, нанося удары по реакционной олигархии и устанавливая подлинно рабочее государство как необходимое условие для продвижения к социализму и запуску революционной волны через обе Америки и в мировом масштабе.

Каракас, 21-ого ноября.

Перевод с английского: lenivtsyn

Эту же статью с фото можно почитать в моем ЖЖ. Ещё больше фото и оригинал статьи на английсокм здесь: http://www.marxist.com/first-extraordinary-congress-psuv.htm

Альтернативный перевод от российских товарищей Вудса можно прочитать здесь: http://1917.com/International/Lat_Am/9c8X5Tqv3EOQo487Ew73DClBQn4.h

tml

На мой взгляд товарищи из российской секции ММТ (IMT) приписали Вудсу собственные эмоции. В тексте Вудса нет того восторга, который сквозит у них. По-человечески их можно понять, но можно понять и Вудса: Маркс--Энгельс--Ленин--Троцкий--Чавес... Вудс все-таки полагал пятым Гранта (а уж шестым и себя :)), на его ПСС деньги собирает -- эти обстоятельства нужно учитывать :)

А почему нет? Чавес не теоретик? Но спасли первые четыре интернационала теоретики? Нет. Так, может, интернационалу нужен сегодня не столько теоретик, сколько толковый менеджер, которые смог бы расставить по местам теоретиков и практиков, наладить свободный обмен мнениями и запустить совместную революционную работу?

ALLA
(Участник форума)
Москва 26 Ноября, 2009 ( 22:19:37 )

Цитата:
Сообщение от lenivtsyn
Было ясно, что речь отражает огромное давление масс снизу, уставших от разговоров о социализме, в то время как реальное продвижение к подлинным переменам оказывается разочаровывающе медленным.


А куда торопиться-то? Забыли уже, чем кончился "развитой социализм" и обещание "коммунизма в 80-м"? Нужно растолковывать, что процесс медленный, что сначала надо менталитет менять, и не просто кодексом строителя коммунизма на бумаге, но в жизни. Что социализм за один день-год -десять лет не построить, что это очень длительный процесс, и , к разочарованию радикалов, подвижки будут не так заметны.
Спешить надо медленно, говорил мудрец.

Prokhor
(Участник форума)
Россия, Краснодар 27 Ноября, 2009 ( 05:03:25 )

Здравствуйте!

Это я заходил как lenivtsyn, потому что забыл свой логин -- давно здесь не был :)

Но вы, ALLA, отвечали не мне, а Алану Вудсу -- главному редактору marxist.com и журнала Socialist Appeal, троцкисту с подпольным опытом борьбы во франкистской Испании, валийцу из шахтерской семьи, изучавшему русскую филологию в Советском Союзе, свободно владеющему кучей языков, лидеру Международной марксистской тенденции (IMT). В переведенной мною статье сквозит его недовольство: Чавес становится для него из "подопечного" -- "конкурентом" :) Но понятно, что Чавес на своем поле вне конкуренции и я уверен, что если 5И получит продолжение, то организации ММТ будут в нём, а Вудс и сегодня в Венесуэле суперпопулярен: все крупнейшие чавистские газеты регулярно публикуют интервью с ним, его книгу "Реформизм или революция. Социализм 21 века. Наш ответ Хайнцу Дитриху" рекламировал по ТВ сам Чавес. На встречи с ним рабочие и студенты набивают полные залы. Марксизм в Венесуэле популярен. Секция ММТ в Венесуэле -- Революционное марксистское течение (CMR) -- не самая крупная, но заметная и весьма активная сила внутри Боливарианского движения.

Чавес хорошо учится и с марксизмом познакомился тоже не вчера. Он где-то говорил, что еще молодым лейтенантом на него произвела впечатление работа Плеханова "О роли личности в истории", а с тех пор, как стал публичным политиком не забывает при случае рекламировать наиболее актуальные марксистские произведения.

А с критикой статьи В.Дзюбы, здесь прозвучавшей, я согласен.

ALLA
(Участник форума)
Москва 27 Ноября, 2009 ( 05:10:19 )

Цитата:
Сообщение от Prokhor
Здравствуйте!

Это я заходил как lenivtsyn, потому что забыл свой логин -- давно здесь не был :)

Но вы, ALLA, отвечали не мне, а Алану Вудсу -- главному редактору marxist.com и журнала Socialist Appeal, троцкисту с подпольным опытом борьбы во франкистской Испании, валийцу из шахтерской семьи, изучавшему русскую филологию в Советском Союзе, свободно владеющему кучей языков, лидеру Международной марксистской тенденции (IMT). В переведенной мною статье сквозит его недовольство: Чавес становится для него из "подопечного" -- "конкурентом" :) Но понятно, что Чавес на своем поле вне конкуренции и я уверен, что если 5И получит продолжение, то организации ММТ будут в нём, а Вудс и сегодня в Венесуэле суперпопулярен: все крупнейшие чавистские газеты регулярно публикуют интервью с ним, его книгу "Реформизм или революция. Социализм 21 века. Наш ответ Хайнцу Дитриху" рекламировал по ТВ сам Чавес. На встречи с ним рабочие и студенты набивают полные залы. Марксизм в Венесуэле популярен. Секция ММТ в Венесуэле -- Революционное марксистское течение (CMR) -- не самая крупная, но заметная и весьма активная сила внутри Боливарианского движения.

Чавес хорошо учится и с марксизмом познакомился тоже не вчера. Он где-то говорил, что еще молодым лейтенантом на него произвела впечатление работа Плеханова "О роли личности в истории", а с тех пор, как стал публичным политиком не забывает при случае рекламировать наиболее актуальные марксистские произведения.

А с критикой статьи В.Дзюбы, здесь прозвучавшей, я согласен.


Да я не ему отвечала. А вообще - всем тем, кто хочет прямо сегодня оказаться в завтра. Успешнее оказалось провалиться в прошлое - в средневековье, феодализм, рабство.

El Barrabas
(Гость)
27 Ноября, 2009 ( 14:52:20 )

Цитата:
Сообщение от El Barrabas
... я бы подобные "компартии" и помогать бы не пустил ...

Беру свои слова назад. Погорячился.
Есть ещё порох в пороховницах.

Цитата:
Сообщение от http://news.rambler.ru/Russia/head/4488666/
Открытие киевского памятника Ленину, который в последние месяцы находился на реставрации, сопровождалось митингом и дракой, сообщает корреспондент «Ленты.Ру».
На открытие монумента, расположенного на Бессарабской площади, пришли несколько сотен активистов левых организаций, а также несколько десятков националистов.

После непродолжительного митинга памятник открыли. В этот момент националисты запустили в него пакет с красной краской, в результате чего на только что отреставрированном Ленине появились пятна.

Коммунисты набросились на людей, швырнувших пакет, и основательно их избили.

Памятник восстанавливали после того, как 30 июня националисты кувалдой отбили гранитному Ленину нос и руку.


Только, что показали по ТВ - одному из бандеровцев отрехтовали табло - дело полезное. Другой обделался легким испугом - тоже ничего.:)

Кстати, сказали, что в стане фашиков был и "подследственный" (который изуродовал памятник кувалдой) - типа "следствие по делу ведется" и расставит все точки над i.
Вот так вот, на "незалежной", делаются дела.


Цитата:
Сообщение от ALLA
Цитата:
Сообщение от lenivtsyn
Было ясно, что речь отражает огромное давление масс снизу, уставших от разговоров о социализме, в то время как реальное продвижение к подлинным переменам оказывается разочаровывающе медленным.


Спешить надо медленно, говорил мудрец.


Великий Королев любил повторять, что если сделать быстро, но плохо - будут помнить, а делать медленно и хорошо - как будто само получается.

Dimitri
(Участник форума)
29 Ноября, 2009 ( 15:49:23 )

Лидер венесуэльской компартии категорически не согласен с предложением Чавеса.
Он написал разгромную статью по этому поводу, в которой, однако, умудрился лично Чавеса не упомянуть.

http://www.pcv-venezuela.org/index.php?option=com_content&task=view&id=6073&Itemid=1

Основные положения статьи Херонимо Карреры:
- Нельзя смешивать коммунистов и социалистов, это разные течения, которым можно и нужно с уважением относиться друг к другу и сотрудничать, но никак не в рамках единого интернационала.
- Говорить о "пятом интернационале" - значит признавать легитимность "четвёртого", а его создали троцкисты с целью ослабить компартии.

Интересно, это принципы, ревность, или того и другого понемногу? :-)

Альфред
(Участник форума)
30 Ноября, 2009 ( 10:21:06 )

Да, амбиции это ничем не подкрепленные. Живущие в Венесуэле товарищи, если я не прав, наверное, поправят. Но насколько мне известно, до прихода Чавеса ко власти компартия Венесуэлы была организацией, внутри которого разные группы и течения сектантского толка больше времени тратили на борьбу с друг другом, чем с буржуазной властью.Это сейчас она превратилась в весьма влиятельную политическую силу, войдя в правящий блок.... "Неправильный Чавес" в отличие от "правильных" коммунистов взял власть в стране, и упорно движется к социализму, несмотря на всех предсказания. Конечно, не все коммунисты оказались такими дублоломами, и это их счастье. Значит, еще не все потеряно у венесуэльских коммунистов.

ALLA
(Участник форума)
Москва 1 Декабря, 2009 ( 07:21:47 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Лидер венесуэльской компартии категорически не согласен с предложением Чавеса.
Он написал разгромную статью по этому поводу, в которой, однако, умудрился лично Чавеса не упомянуть.

http://www.pcv-venezuela.org/index.php?option=com_content&task=view&id=6073&Itemid=1

Основные положения статьи Херонимо Карреры:
- Нельзя смешивать коммунистов и социалистов, это разные течения, которым можно и нужно с уважением относиться друг к другу и сотрудничать, но никак не в рамках единого интернационала.
- Говорить о "пятом интернационале" - значит признавать легитимность "четвёртого", а его создали троцкисты с целью ослабить компартии.

Интересно, это принципы, ревность, или того и другого понемногу? :-)


Что это за идея Континентального движения? Боюсь, что ни соц интерна, ни движения - не будет. Как объединять континент, если вы в одной стране не можете выработать объединительную платформу?
В России та же беда - много группок, а толку пшик! Мощная компартия - есть мощный аппарат по выпуску пара социального недовольства. Как только господину Зюганову не стыдно?
Им никому не стыдно. Эти фигуры Г и М, возглавляющие депутатов, - абсолютно пустое место, тоже без стыда один день говорят одно, потом другое, и явно - не понимают ни одного, ни другого.

Prokhor
(Участник форума)
Россия, Краснодар 6 Декабря, 2009 ( 11:31:55 )

Цитата:
Сообщение от El Barrabas
Цитата:
Сообщение от El Barrabas
... я бы подобные "компартии" и помогать бы не пустил ...

Беру свои слова назад. Погорячился.


В таком случае я занимаю оставленную вами позицию.

El Barrabas
(Гость)
6 Декабря, 2009 ( 13:18:42 )

Цитата:
Сообщение от Prokhor

В таком случае я занимаю оставленную вами позицию.

:)
Моя позиция: Долой теорию, даёшь практику!

Альфред
(Участник форума)
7 Декабря, 2009 ( 15:39:49 )

Если под теорией понимать попытки давать ответы на вопросы, ответы на которые требует современная ситуация, в виде немного "подправленного" марксизма 1-й половины ХХ, а тои XIX века, то в такой теории действительно только мало. Хотя бы прежде всего потому, что те теоретические выкладки были основаны на анализе своего времени.
Если же придерживаться методологии марксистского анализа, а не буквы марксизма, то соответственно, чтобы что-то выдать, надо проделать тот путь, который проделали в свое время марксисты того времени проделать заново. Не заниматься дискуссиями по поводу того, кто из спорящих лучше понимает "Капитал", или о чем там Маркс Каутскому сто лет назад писал... А собрать первичный материал для исследований, и перелопатив весь материал (и в том числе предыдущие исследования по изучаемой теме) определить основные тенденции развития, возможные варианты развития событий, если эти тенденции в будущем сохранятся. Тогда мы можем говорить об узловых проблемах, без решения которых о продвижении вперед говорить бесмыссленная трата времени, и как эти проблемы можно решить. Если мы будем знать ответы на эти вопросы, мы уже тогда сможем говорить не только о том, против кого мы, но и чего добиваемся, за что боремся, и как мы намерены добиваться решения обозначенных проблем...


Всего сообщений: 17, показывается страница: 1

Страницы: 1


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com