Гостей: 1 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 31, показывается страница: 1
Страницы: 1 2
Хочу знать
(Гость)
25 Июня, 2017 ( 09:42:56 )

Замечательный репортаж о происходящем в Венесуэле:
https://agitblog.ru/films/venesuelskij-front.-dokumentalnyij-film.html

admin
(Участник форума)
25 Июня, 2017 ( 10:40:26 )
Viejo
(Участник форума)
Венесуэла, остров Маргарита, Playa el Agua 24 Июля, 2017 ( 21:17:38 )

Хороший репортаж, только не объективный. Мнение одной стороны показано.
На самом деле в Венесуэле идет "майдан наоборот". На Украине кучка наймитов и фашистов с помощью обманутых людей захватила власть в стране. В Венесуэле народ хочет убрать от власти кучку наймитов и врагов собственного народа.
Для того что бы разобраться в происходящем, надо рассмотреть несколько аспектов жизни в стране и работы действующего правительства.
Что послужило причиной этого конфликта не говорится. А корень проблем в стране заключается в том, что экономика страны убита действующим правительством: работавшие частные предприятия разорены "справедливыми ценами", огромные внешние заимствования последнего времени (около 60-ти миллиардов долларов взято в кредит за последние 5 лет) не считая гос.заимствований времен Чавеса, по которым платежи для экономики не подъемные, о погашении кредитов даже речи не идет, только о выплате процентов, бешеная инфляция и отсутствие необходимых продуктов. Куда пошли все внешние заимствования? На закупку продуктов и раздаривание (продажа в 10-20 раз дешевле нормальных цен) их - "больсы" - поддерживающим правительство бездельникам. За один год внутренняя валюта (Боливар Крепкий - BsF) подешевела в 12 раз! Единственной что правительство делает успешно - печатает деньги.
Этим же бездельникам раздали и оружие, под видом защиты революции народом - "парамилитарес". Следствием такой "защиты" стал разгул бандитизма, вооруженных грабежей и убийств уже ограбленных.
Нормальным людям это может нравиться. Их такая власть, которая не дает работать, не защищает своих граждан от преступников не устраивает. Эта власть проигнорировала выборы в Парламент, парализовала его работу - фактически наплевала на мнение народа, высказанное на всеобщих выборах, даже административный ресурс не помог.
Еще в прошлом году должны были состояться выбору губернаторов (по Конституции) - Правительство их отменило. Референдум, за проведение которого проголосовало более двух миллионов венесуэльцев так и не было проведено по целой куче надуманных предлогов.

Конституция Венесуэлы предусматривает возможность внесения изменений. Для этого должен быть проведен референдум "о необходимости внесения изменений", если народ на референдуме решит, что внести изменения надо, то проводятся выборы членов "согласительного собрания" (не перевод, суть), избранные члены согласительного собрания и пишут новый текст конституции или вносят изменения в действующую. Такой алгоритм позволяет учесть мнение всего народа, всех его слоев.
Вот только Мадуро ("гаранта конституции") такой алгоритм не устраивает - он знает, что любой референдум или выборы будут им проиграны. Поэтому, в нарушение Конституции, никакого референдума об изменениях в Конституции не проводилось. Членов "согласительного собрания" без учета мнения всех венесульцев назначили имеющие доступ к "больсам" (правительственным подачкам), коррумпированные правительством "мадуристы". Альтернатив нет, и всем понятно, что эти люди внесут любые изменения, которые оставят Мадуро у власти.
Молодежь, даже студенты, не доучившись, уезжают из страны, т.к. уже не верят, что что-то может измениться к лучшему. Дееспособная часть населения уже разъехалась, не только коммерсанты, но и хорошие парикмахеры, врачи, управленцы, т.е просто квалифицированные специалисты.
Хорошо в стране живется только военным (зарплата в несколько раз выше средней по стране) и полиции. Забота о них со стороны правительства гарантирует ему защиту от голодного, сильно похудевшего народа. Правда в телевизионной картинке этой худобы не увидеть - там только сторонники Мадуро, а они только жиреют. Про "похудее" - это не метафора, на самом деле похудели, и сильно, почти все знакомые венесуэльцы.
Люди просто хотят вернуться к нормальной жизни, сбежать от борьбы за выживание, которую навязал им Мадуро, больше заботящийся о благополучии Кубы, чем венесуэльцев.

ALLA
(Участник форума)
Москва 25 Июля, 2017 ( 08:21:31 )

Скоро заживёте. Как в Бразилии, как в Аргентине. Потерпите.

Башашкин
(Гость)
26 Июля, 2017 ( 16:06:29 )

Цитата:
Сообщение от Viejo @ 24 Июля, 2017 ( 21:17:38 )
Хороший репортаж, только не объективный. Хорошо в стране живется только военным (зарплата в несколько раз выше средней по стране) и полиции. Забота о них со стороны правительства гарантирует ему защиту от голодного, сильно похудевшего народа. Правда в телевизионной картинке этой худобы не увидеть - там только сторонники Мадуро, а они только жиреют. Про "похудее" - это не метафора, на самом деле похудели, и сильно, почти все знакомые венесуэльцы.
Люди просто хотят вернуться к нормальной жизни, сбежать от борьбы за выживание, которую навязал им Мадуро, больше заботящийся о благополучии Кубы, чем венесуэльцев.

по слушайте ка его этого капиталистического теоретика. владеет отелем, живет себе поживает, денюжку откладывает при любой инфляции и девальвации, свысока поплевывая на кровавый режим этого шоферюги Маддуро. трудящимся венесуэльцам нравится этой строй, потому что он справедливый. и не надо под даваться классовой ненависти. капитализм обречен во всех странах и на всех континентах - говорил Великий Че Гевара. элементарно Уатсон, элементарно!

Viejo
(Участник форума)
Венесуэла, остров Маргарита, Playa el Agua 26 Июля, 2017 ( 20:00:53 )

Вам, уважаемый г-н Башашкин грамоте бы немного подучиться: цитаты и прямая речь не так оформляются как у вас, а поддаваться пишется слитно, а не раздельно. Уровень образованности отражает и степень компетентности в обсуждаемом вопросе, и понимание написанного.
Первое. Я ни слова не говорил о капитализме или социализме. Речь шла о нарушении Конституции Президентом страны, которую он клялся защищать.
Второе. Я говорил о некомпетентности действующего правительства, которое умудрилось за 4 года превратить богатую страну в побирушку, живущую за счет внешних заимствований, а свой народ в голодающих.
Третье. Я говорил о том, что нельзя заставить сотни тысяч людей выйти на улицы просто для того, что бы их услышали. Это не майдан - они не идут штурмовать здание правительства, захватывать телевидение и т.д. - совершать революционные или контрреволюционные действия. Они просто стоят на месте и перекрывают дороги в знак протеста против правительства, которое довело их до голода.

Башашкин
(Гость)
26 Июля, 2017 ( 23:25:40 )

Цитата:
Сообщение от Viejo @ 26 Июля, 2017 ( 20:00:53 )
Это не майдан - они не идут штурмовать здание правительства, захватывать телевидение и т.д. - совершать революционные или контрреволюционные действия. Они просто стоят на месте и перекрывают дороги в знак протеста против правительства, которое довело их до голода.

вот Виехо такое написал какие они хорошие эти люди из богатых домов и кварталов. они как бы стоят на месте. просто стоят и ничего не делают. миролюбиво протестуют против мало образованного таксиста Мадурро. а кто поджигает живых людей? я сам на Йю Тюбе видел такие страшные эпизоды. богатенькие мажжоры обливают негров керосином и поджигают. и радуются. неужели ваши привелегии богатого человека затмили ваши глаза классовой ненавистью

ALLA
(Участник форума)
Москва 27 Июля, 2017 ( 05:59:22 )

Мне кажется, Башашкин точнее чувствует ситуацию, чем живущий в Венесуэле обыватель Вьехо.

Башашкин
(Гость)
27 Июля, 2017 ( 23:03:35 )

Цитата:
Сообщение от ALLA @ 27 Июля, 2017 ( 05:59:22 )
Мне кажется, Башашкин точнее чувствует ситуацию, чем живущий в Венесуэле обыватель Вьехо.

очень рад ALLA Вашему мнению. не отмахиваетесь от альтернаттивного подхода. всегда готов обсуждать с умным человеком

Maricio
(Гость)
28 Июля, 2017 ( 19:33:55 )

Сделать всех равными не получается ни у одного режима.
Viejo прав, говоря о том что когда к власти приходят люди ничего не умеющие делать кроме того что п.зд.ть. мы получаем одинаковый результат что в Венесуэле что в России.
Главная проблема для предержащих, как можно дольше удержаться во власти.
заставить народ жить ниже плинтуса нужно иметь офигенный долбоезбизм и оторванность от реализма.

Viejo
(Участник форума)
Венесуэла, остров Маргарита, Playa el Agua 1 Августа, 2017 ( 20:41:16 )

Особенно сильно про классовую ненависть у Башашкина получилось. Информация "из первых рук" не интересна - "красный" всегда прав.
Президент нарушает конституцию своей страны? Хорошо, он ведь говорит, что это ради простых людей. Зачем знать, что этот президент (самой богатой нефтью страны) за 4 года довел простой народ до нищеты, до голода. Зачем знать сколько детей умерло в больницах из-за отсутствия лекарств? Зачем знать, что дядя Чавеса умер в больнице тоже по причине отсутствия лекарств? Зачем задаваться вопросом чем не устроила Мадуро Конституция принятая по инициативе Чавеса на всенародном референдуме? Зачем задаваться вопросом почему делегатами для изменения Конституции Чавеса были только сторонники Мадуро, а другие не имели права выдвигать свои кандидатуры? Зачем задаваться вопросом почему заставляли идти голосовать угрожая отнять машины (полученные в кредит у Правительства), домики полученные в кредит у Правительства), лишить пенсии, отказом в получении продуктовых наборов и т.д. Это все нормально, Мадуро ведь "красный", значит хороший.
Интересно, что на форуме, посвященном Венесуэле, не обсуждались события "колбасившие" страну более трех месяцев. Никто не задавался вопросом почему эти события возникли, никто не поинтересовался у живущих в Венесуэле, что же происходит на самом деле.
Вот появился Вьехо, не голодранец, что является основанием ляпнуть в его адрес очередную глупость. Аргументировать возражения? Зачем? Если он не голожопый (т.е. работает и головой и руками всю жизнь, а не звездит на кухне о несправедливости мироустройства), значит не прав.

Добролюбов
(Гость)
1 Августа, 2017 ( 22:28:20 )

Цитата:
Сообщение от Viejo @ 1 Августа, 2017 ( 20:41:16 )
Особенно сильно про классовую ненависть у Башашкина получилось. Информация "из первых рук" не интересна - "красный" всегда прав.

Viejo во многом прав. Он хоть и на венесуэльском туристическом острове живет, где вечный праздник, имеет возможность держать руку на пульсе событий. А Башашкин - это типичный партработник, оказавшийся не у дел. Вот и пытается раздувать через интернет мировой пожар боливарийской революции. Viejo четко его - верхогляда - поставил на место, хотя на Маргарите наверняка жить куда легче, все-таки курортная обстановка, пляжный кайф, туристы со всего мира.

ALLA
(Участник форума)
Москва 2 Августа, 2017 ( 10:05:59 )

Цитата:
Сообщение от Viejo @ 1 Августа, 2017 ( 20:41:16 )

Президент нарушает конституцию своей страны? Хорошо, он ведь говорит, что это ради простых людей. Зачем знать, что этот президент (самой богатой нефтью страны) за 4 года довел простой народ до нищеты, до голода. Зачем знать сколько детей умерло в больницах из-за отсутствия лекарств? Зачем знать, что дядя Чавеса умер в больнице тоже по причине отсутствия лекарств? Зачем задаваться вопросом чем не устроила Мадуро Конституция принятая по инициативе Чавеса на всенародном референдуме? Зачем задаваться вопросом почему делегатами для изменения Конституции Чавеса были только сторонники Мадуро, а другие не имели права выдвигать свои кандидатуры? Зачем задаваться вопросом почему заставляли идти голосовать угрожая отнять машины (полученные в кредит у Правительства), домики полученные в кредит у Правительства), лишить пенсии, отказом в получении продуктовых наборов и т.д. Это все нормально, Мадуро ведь "красный", значит хороший.


Извините, но всё это отдаёт чернейшей пропагандой.

Viejo
(Участник форума)
Венесуэла, остров Маргарита, Playa el Agua 2 Августа, 2017 ( 22:21:27 )

Alla, а в чем заключается "черная пропаганда"? В показе фактов нарушения Конституции президентом страны? В утверждении, что парламент был избран народом на выборах? В том, что Президент блокировал работу избранного народом Парламента? В том, что год назад за 1 доллар давали 1.000 боливаров, а сегодня 13.000 за тот же 1 доллар? Что PDVSA рассталась со своими активами в США за копейки, ради погашения процентов па заимствованиям правительства? Что размеры внешних заимствований Венесуэлы только у Китая и России более 60 миллиардов долларов (т.е. каждый венесуэлец, включая грудных детей, задолжал только Китаю и России по 2 500 долларов)? О том, что делегаты на конституционный переворот были только из сторонников Мадуро (это указано в его решении, как выдвигаются кандидаты)?
Перечисление объективных фактов не может быть пропагандой, да еще и "черной".
Вы, кстати, если интересуетесь Венесуэлой, без труда могли бы все это узнать и увидеть из периодики, находящейся в открытом доступе. Как и то, что отчетов центробанка Венесуэлы больше не публикуется, т.к. у этого Правительства работает нормально только станок печатающий деньги. Нынешнее Правительство Венесуэлы ведет экономическую войну против собственной страны и торжественно в ней побеждает.
Если вы будете судить о работе правительства и президента не по его словам, а по конкретным делам и достижениям, то увидите, что я прав.

Viejo
(Участник форума)
Венесуэла, остров Маргарита, Playa el Agua 3 Августа, 2017 ( 16:24:04 )

Вот экономическая иллюстрация того, что сделало с национальной валютой BsF (Боливар крепкий или сильный) правительство Мадуро.
Законы экономики работают вне зависимости от слов политиков - только их реальные действия могут влиять на экономику.
По годом видно как работала экономика Венесуэлы при Чавесе и как она стала работать Мадуро.


Исправлено автором: 3 Августа, 2017 ( 16:25:46 )


Идеология[править | править вики-текст]
Существует разные идеологические парадигмы антиглобализма[5]:
Наиболее популярная (называемая вульгарной из-за фактической схожести с теорией заговора), суть которой в том, что США с помощью подконтрольных им международных организаций типа Всемирного банка, ВТО, МВФ и т. п. закабаляет развивающиеся страны и использует их ресурсы в своих интересах.
Есть концепция, которая исходит из того, что глобализация есть процесс объективный, но воспользоваться его результатами могут только богатые страны Запада, а бедные будут нести потери.
Третья идея состоит в том, что процесс глобализации объективен и все страны могут воспользоваться результатами, но в разной степени: богатые получат больше, а бедные меньше и потому нужно заставить богатых делиться результатами.
Основной тезис антиглобалистов — нынешняя модель глобализации сформирована под покровительством мирового капитала и ведёт за собой:
Растущий разрыв в доходах, уровне потребления, здоровья, образования в странах «золотого миллиарда» и «третьего мира».
Недопустимые условия для работников низкой квалификации транснациональных корпораций.[6]
Доминирование массовой культуры, подавление свободного творчества, «стандартизация умов»;
Потребительское и хищническое отношение к природе, попытка «обхода» экологических проблем, вывод грязных производств в страны «третьего мира»;
Господство идеологии неолиберализма в целях все большей экспансии капитала по всему миру, формирования из стран-неучастников «золотого миллиарда» сырьевых придатков, т. н., «развитых стран» и т. д.
Этой модели глобализации противопоставляется иная — глобальное социальное творчество, совместное решение глобальных проблем, интернационализация, «сетевые структуры» по всему миру и т. д.
Антиглобализм


История[править | править вики-текст]
Зимой 1945/1946 года казначейство США запросило у американского посольства в Москве объяснение причин, по которым СССР не поддерживает только что созданные Всемирный банк и Международный валютный фонд. Кеннан, который должен был ответить на вопрос, понял, что он не в состоянии ответить кратко, и послал телеграмму в 8 тысяч слов, в которой дал анализ возможностей и перспектив в отношениях США и Советского Союза.
«Длинная телеграмма»


Что же произошло? А примерно то же, что произошло у нас в девяностые, чилийские реформы даже назывались одинаково с нашими — «шоковая терапия», только перемноженное на то, что было в 1937. То есть как если бы Иосиф Виссарионович воплощал самые смелые фантазии Валерии Ильиничны. Архитекторами и живописцами процесса были 30 чилийцев, изучавших экономику в аспирантуре университета Чикаго, которые до глубины души кошелька вдохновились идеями будущего нобелевского лауреата Милтона Фридмана. Не надо думать, будто «чилийские мальчики» были непричастны к организации самого переворота. До переворота какая-то часть из этих тридцати сотрудничала с ЦРУ, за что к концу 1974 года все они и заняли управляющие должности в государственных плановых экономических отделах пиночетовского режима.


Для выяснения личности и проведения разъяснительной работы в чаше стадиона содержалось порядка 40k человекоединиц, в подтрибунных помещениях и раздевалках были оборудованы комфортабельные классы для политинформации. Многие не выдерживали — поскольку Пиночет и СССР не дружили, то камнедробилок из подвалов Лубянки не завезли, и чилийцам пришлось тратиться на авиакеросин: в дни переворота трупы сбрасывали с вертолёта в море, благо география позволяла. Позже это сильно помогло Пиночету: при подобных «концах в воду» отмазка «а был ли мальчик?» прошла на ура. Впрочем, куда лучше кормить рыб, чем стать объектом пиночетовской кровавой гэбни. Методы внушения использовались самые разнообразные, с душой и идеей. Но в историю почему-то вошли раздробленные кисти Виктора Хары и привязывание телефонного аппарата к гениталиям. Сами по себе 24 вольта не так страшны, но в момент звонка напряжение составляет порядка 120 вольт, от чего выражение «печёные яйца» принимает гастрономически-каннибальский оттенок.
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%82

Башашкин
(Гость)
4 Августа, 2017 ( 02:25:54 )

Цитата:
Сообщение от Viejo @ 1 Августа, 2017 ( 20:41:16 )
Вот появился Вьехо, не голодранец, что является основанием ляпнуть в его адрес очередную глупость. Аргументировать возражения? Зачем? Если он не голожопый (т.е. работает и головой и руками всю жизнь, а не звездит на кухне о несправедливости мироустройства), значит не прав.

далеко не всем по душе эксплуатация человека человеком. мне лично не по душе. мне всегда было жалко простых людей. а как Дон Вьехо сколотил свое неимоверное состояние? нещадно эксплуатируя островных жителей Маргариты! как иначе! и наверняка в церковь ходит чтобы молиться о процветании бизнес пройектов! в Венесуэле есть один крупный недостаток. Ихний Феликс Дзержинский еще не родился, а то бы показал всем подрывным элементам что такое Кузькина Мать по венесуэльски. Со мной не стоит спорить таким упертым как Вьехо, моя аргументация не преодолима! У него набор цифр и цифирек а у меня мощная идеологическая база мыслителей типа Маркса, Энгельса, Ленина, Че Гевары!


Всего сообщений: 31, показывается страница: 1

Страницы: 1 2


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com