Гостей: 1 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Куба

Всего сообщений: 41, показывается страница: 1
Страницы: 1 2 3
Dimitri
(Участник форума)
16 Марта, 2020 ( 20:50:59 )

Власти Кубы сообщили о том, что предоставят британскому круизному лайнеру MS Braemar возможность зайти в один из портов Острова. Об этом сообщается в заявлении кубинского МИД.

"13 марта к нам обратилось правительство Великобритании с просьбой выдать разрешение на заход в кубинский порт круизному лайнеру MS Braemar туркомпании Fred Olsen, на борту которого зафиксированы случаи заражения коронавирусом COVID-19", - говорится в заявлении ведомства.

"В виду неотложности данной ситуации и возрастающих рисков для жизни заболевших, кубинское правительство приняло решение разрешить заход в один из портов Острова. Будут приняты необходимые санитарные меры безопасности, согласно протоколам, разработанным Всемирной организацией здравоохранения и Министерство здравоохранения Кубы", - сообщили в МИД.

Также отмечается, что после того, как лайнер пришвартуется, будут организованы дополнительные чартерные рейсы британских авиакомпаний для того, чтобы вернуть путешественников в Великобританию.

https://rg.ru/2020/03/16/kuba-primet-kruiznyj-lajner-s-zarazhennymi-koronavirusom-turistami.html

Действительно, простое и эффективное решение проблемы - разрешить пришвартоваться, и перевезти пассажиров спецрейсами на чартерные самолёты. Риск заражения при правильно организованном процессе практически нулевой. Одновременно демонстрируется гибкость, дружелюбие и солидарность с попавшими в затруднительное положение пассажирами.

Комментарий на кубадебате:

Mientras el mundo muestra miedo,histeria,xenofobia e individualismo,Cuba,otra vez,muestra valor,serenidad,responsabilidad,solidaridad y amor .Ni porque es miembro del Comomwealth ,Bahamas los deja atracar,Eso es el colmo! Viva Cuba!

Dimitri
(Участник форума)
19 Марта, 2020 ( 22:23:30 )
Che - тот самый
(Гость)
20 Марта, 2020 ( 11:13:32 )

...я в этом вижу PR-ход или стремление заработать деньги на обслуживании морского и воздушного транспорта.

Dimitri
(Участник форума)
21 Марта, 2020 ( 01:03:15 )

Да ради бога. Пиар так пиар (хотя предпочитаю старое доброе слово "пропаганда"). Но это такая пропаганда, которая действительно решила проблему, от решения которой другие правительства отмахнулись или струсили.
Что мешало режиму Трампа выручить корабль с гражданами своего стратегического союзника? Или англоязычным неграм продемонстрировать лояльность старшему партнёру по Содружеству? Однако же решила проблему круизного судна именно Куба, а использовать этот факт в пропагандистских целях сам бог велел.

ALLA
(Участник форума)
Москва 21 Марта, 2020 ( 06:39:20 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 20 Марта, 2020 ( 11:13:32 )
...я в этом вижу PR-ход или стремление заработать деньги на обслуживании морского и воздушного транспорта.


Жаль, что нет здесь кнопки "нравится", я бы поддержала Дмитрия. Западные страны собачатся из-за масок, из-за вакцины, а Куба взяла и сделала. И делает. Я восхищаюсь Кубой. Были бы средства, уехала бы туда от кризиса пандемии. В РФ не понять: то ли запугивают, то ли в самом деле - как-то не знаешь, что делать в ближайшее время.

Игноранте
(Гость)
21 Марта, 2020 ( 14:15:33 )

Цитата:
Сообщение от ALLA @ 21 Марта, 2020 ( 06:39:20 )
Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 20 Марта, 2020 ( 11:13:32 )
...я в этом вижу PR-ход или стремление заработать деньги на обслуживании морского и воздушного транспорта.


Западные страны собачатся из-за масок, из-за вакцины, а

Вот и свежий пример: В Италии на фоне эпидемии коронавируса разгорелся громкий политический скандал. Выяснилось, что в начале недели в городе Брешиа самолет ВВС США загрузил на борт полмиллиона комплектов для диагностики вируса. При этом в самой Италии не хватает тестов на вирус. Итальянцы негодуют, политики отмалчиваются.

Иваныч
(Гость)
22 Марта, 2020 ( 10:00:47 )

Цитата:
Сообщение от Игноранте @ 21 Марта, 2020 ( 14:15:33 )
Цитата:
Сообщение от ALLA @ 21 Марта, 2020 ( 06:39:20 )
Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 20 Марта, 2020 ( 11:13:32 )
...я в этом вижу PR-ход или стремление заработать деньги на обслуживании морского и воздушного транспорта.


Западные страны собачатся из-за масок, из-за вакцины, а

Вот и свежий пример: В Италии на фоне эпидемии коронавируса разгорелся громкий политический скандал. Выяснилось, что в начале недели в городе Брешиа самолет ВВС США загрузил на борт полмиллиона комплектов для диагностики вируса. При этом в самой Италии не хватает тестов на вирус. Итальянцы негодуют, политики отмалчиваются.


Бригады кубинских медработников уже работают в Венесуэле, Суринаме, Гренаде, Ямайке и Никарагуа. Более десяти стран обратились к Кубе с просьбами об оказании медицинской помощи.

Che - тот самый
(Гость)
22 Марта, 2020 ( 11:58:44 )

Англичане в числе первых присоединятся к любой антикубинской движухе, о благородном жесте кубашей забудут. Добро делать не надо - тебе за это отомстят.

Игноранте
(Гость)
23 Марта, 2020 ( 11:41:53 )

О евроатлантических ценностях и европейском единстве.
"Чехия украла гуманитарный груз, который направлялся из Китая в Италию. В партию входило 680 тысяч масок и респираторов для борьбы с коронавирусом.
Как передает la Repubblica, Министерство здравоохранения Чехии три дня не признавало факт, что присвоило чужую гуманитарную помощь.
В то же время власти Китая заявили, что отправят в Италию новую партию масок и респираторов из-за того, что Чехия уже распаковала старую и разослала ее по больницам".

ALLA
(Участник форума)
Москва 23 Марта, 2020 ( 11:44:43 )

Цитата:
Сообщение от Игноранте @ 23 Марта, 2020 ( 11:41:53 )

"Чехия украла гуманитарный груз, который направлялся из Китая в Италию.


Очень хорошо относилась к чехам после фильма "Без вести пропавший", в школе долго переписывалась с девочкой из Ждара-на-реке-Сазова... Так огорчительно читать о падении нравов в глобальном масштабе.

Dimitri
(Участник форума)
28 Марта, 2020 ( 07:49:17 )

Что Куба - пример для всех, заметили довольно далеко - в Индии, перепечатав статью из американского левого издания.

"Кубинский ответ на коронавирус заставляет краснеть другие страны"

https://science.thewire.in/health/cubas-coronavirus-response-is-putting-other-countries-to-shame/

Тут и история с круизным судном, и количество врачей, позволяющее Кубе посылать их в другие странам без ущерба для себя, и даже вовремя налаженное производство масок, на фоне ажиотажа и неразберихи с масками в Штатах.

Dimitri
(Участник форума)
1 Апреля, 2020 ( 17:46:27 )

Куба разрешила посадку немецкого самолёта, эвакуировавшего немцев из Никарагуа, и произвела его дозаправку. Дело в том, что короткая полоса в Манагуа не позволила немецкому "Боингу" взлететь с запасом горючего, необходимым для полёта в Германию. Другие страны в посадке немецкому самолёту отказали.

Конечно, скажут, что солидарность тут не причём, а посадку разрешили, чтобы заработать деньги на обслуживании самолёта. Естественно, деньги взяли, но подозреваю, что если бы вдруг Германия обанкротилась, то посадку в такой критичной ситуации всё равно бы разрешили.
Кстати, если предположить, что разрешили из-за денег, то это разрушает другой стереотип - "Коммунисты всё бюрократизируют и не умеют зарабатывать".


http://www.granma.cu/cuba-covid-19/2020-03-31/cuba-ayuda-a-aeronave-de-condor-ante-la-negativa-de-otros-aeropuertos-para-el-repostaje-de-combustible?fbclid=IwAR1tSQLg0idF6nLMx_cej1u9nItRF63bs3G-83qy1Aa7GpEslDL9ccNn5sk

Che - тот самый
(Гость)
2 Апреля, 2020 ( 11:15:22 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 1 Апреля, 2020 ( 17:46:27 )
Куба разрешила посадку немецкого самолёта, эвакуировавшего немцев из Никарагуа, и произвела его дозаправку. Дело в том, что короткая полоса в Манагуа не позволила немецкому "Боингу" взлететь с запасом горючего, необходимым для полёта в Германию. Другие страны в посадке немецкому самолёту отказали.

Конечно, скажут, что солидарность тут не причём, а посадку разрешили, чтобы заработать деньги на обслуживании самолёта. Естественно, деньги взяли, но подозреваю, что если бы вдруг Германия обанкротилась, то посадку в такой критичной ситуации всё равно бы разрешили.
Кстати, если предположить, что разрешили из-за денег, то это разрушает другой стереотип - "Коммунисты всё бюрократизируют и не умеют зарабатывать".


http://www.granma.cu/cuba-covid-19/2020-03-31/cuba-ayuda-a-aeronave-de-condor-ante-la-negativa-de-otros-aeropuertos-para-el-repostaje-de-combustible?fbclid=IwAR1tSQLg0idF6nLMx_cej1u9nItRF63bs3G-83qy1Aa7GpEslDL9ccNn5sk



...еще как скажут! Да, солидарность не причем. Жизнь, она намного разнообразней, решения принимаются, исходя из целого ряда обстоятельств, а вся эта шняга про солидарность лишь пропагандистский ход. Осуждать кубинцев за последнее не буду, т.к. правильно использовать ситуацию в свою пользу. И никакие стереотипы про коммунистов оно не разрушает. Те самые хардкорные забюрократизированные комунизды давно померли или недееспособны. На Кубе сформировалось одно-два поколения управленцев с новым мышлением, подрихтованным под новые экономические реалии со всеми вытекающими особенностями.

Потом, немецкого ли самолета Aerolineas Condor? Зафрахтован немцами, но авиакомпания своя, латиноамериканская, с ней еще работать в будущем. Кто отказал им в дозаправке и по каким причинам (кроме закрытия аэропортов), тоже неясно. У них вариантов для обращений много было?

Я это все пишу к тому, что не надо рассматривать все эти жесты кубашей как проявление, в первую очередь, солидарности. Мы не знаем, какие факторы имеют место при принятии решений и какая экономика или политические интересы за ними стоят.

Отталкиваться от внешнего PR-эффекта, который выносят наверх Гранма и прочие, несрьезно.

Dimitri
(Участник форума)
3 Апреля, 2020 ( 03:15:59 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 2 Апреля, 2020 ( 11:15:22 )

Потом, немецкого ли самолета Aerolineas Condor? Зафрахтован немцами, но авиакомпания своя, латиноамериканская, с ней еще работать в будущем.


Неа, Кондор - самые что ни на есть немцы. Во Франфурте я часто видел их самолёты. Специализируются на ЛА, отсюда и название.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Condor_Airlines

Цитата:

Кто отказал им в дозаправке и по каким причинам (кроме закрытия аэропортов), тоже неясно. У них вариантов для обращений много было?


Первый, который приходит на ум - Панама. Большой аэропорт и рядом. И что панамцы запаниковали и отказались, тоже охотно верю - посмотри историю с круизным лайнером MS Maasdam. Не разрешали им просто через канал пройти, идиоты, пока Штаты не надавили.

Цитата:

Я это все пишу к тому, что не надо рассматривать все эти жесты кубашей как проявление, в первую очередь, солидарности. Мы не знаем, какие факторы имеют место при принятии решений и какая экономика или политические интересы за ними стоят.


Одно другому не мешает. И солидарность проявили (реально людям помогли) и свои интересы не забыли, ну и отлично. Что там на первом месте, уж не буду спорить.

Che - тот самый
(Гость)
3 Апреля, 2020 ( 10:26:32 )

Да, Кондор ловко замаскировался...

В любом случае, посыл мой в том, что если Куба идет на какие-то жесты за своей счёт и именно из солидарности, то это заслуживает не восхищение, а презрение. Небогатая испытывающая массу экономических проблем страна не имеет морального права перед собственными гражданами разбазаривать средства на широкие жесты, про которые потом все забудут.

Если же за действиями кубашей стоят прагматические соображения, пусть даже и не финансовые, то цокать языком и хлопать в ладошки в ответ на банальный PR-ход просто смешно.

Действия России по отношению, что к Италии, что к Сербии, и, тем более к США, категорически осуждаю. Это долбанное национальное предательство.

Dimitri
(Участник форума)
4 Апреля, 2020 ( 02:25:56 )

Куба шла не на жесты, а именно на серьёзные акции из солидарности. Тут, конечно, можно заметить, что, кроме солидарности, тут было и желание приобрести союзников, и отвлечь внимание американцев от собственно Кубы. Думаю, что процентным подсчётам это не поддаётся.

И надо сказать, что некоторые их серьёзные акции принесли им дивиденды многие годы спустя. Например, помощь Анголе в 70-е и 80-е - военная, медицинская, подготовка кадров. Сейчас у Анголы с Кубой очень хорошие отношения. Ангольская авиакомпания летает в Гавану. В Анголе работают кубинские специалисты, уже на взаимовыгодной основе, причём не только медицинские. Знакомый преподаватель математики там год работал по гос. контракту. Ангольских студентов в Гаване большое количество. Ангола нефтедобывающая страна, и за всё это платит. И столь тесное сотрудничество вряд ли было бы возможным, если бы кубинские войска в своё время не сражались бы в Анголе из антиимпериалистической солидарности.

Цитата:

Действия России по отношению, что к Италии, что к Сербии, и, тем более к США, категорически осуждаю. Это долбанное национальное предательство.


Не за то переживаешь. Судя по количеству налички, время от времени обнаруживаемой в квартирах попавшихся чиновников, и скандалам с движимостью и недвижимостью лиц, приближённых к руководителям крупных гос. компаний, и прочим косвенным признакам, из бюджета РФ каждый день воруют куда больше средств, чем стоит вся помощь Италии, Сербии и США вместе взятая. Вот где настоящее предательство, которое, впрочем, органично вытекает из предательства 90-х годов.

Кстати, в случае с США, вроде бы, была не помощь, а продажа, но это я тоже, пожалуй, осуждаю. Отправленные в США материалы скоро дома понадобятся, поэтому зря. Ну разве что успеют запасы восстановить.

Che - тот самый
(Гость)
4 Апреля, 2020 ( 13:48:11 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 4 Апреля, 2020 ( 02:25:56 )
Куба шла не на жесты, а именно на серьёзные акции из солидарности. Тут, конечно, можно заметить, что, кроме солидарности, тут было и желание приобрести союзников, и отвлечь внимание американцев от собственно Кубы. Думаю, что процентным подсчётам это не поддаётся.

И надо сказать, что некоторые их серьёзные акции принесли им дивиденды многие годы спустя. Например, помощь Анголе в 70-е и 80-е - военная, медицинская, подготовка кадров. Сейчас у Анголы с Кубой очень хорошие отношения. Ангольская авиакомпания летает в Гавану. В Анголе работают кубинские специалисты, уже на взаимовыгодной основе, причём не только медицинские. Знакомый преподаватель математики там год работал по гос. контракту. Ангольских студентов в Гаване большое количество. Ангола нефтедобывающая страна, и за всё это платит. И столь тесное сотрудничество вряд ли было бы возможным, если бы кубинские войска в своё время не сражались бы в Анголе из антиимпериалистической солидарности.

Цитата:

Действия России по отношению, что к Италии, что к Сербии, и, тем более к США, категорически осуждаю. Это долбанное национальное предательство.


Не за то переживаешь. Судя по количеству налички, время от времени обнаруживаемой в квартирах попавшихся чиновников, и скандалам с движимостью и недвижимостью лиц, приближённых к руководителям крупных гос. компаний, и прочим косвенным признакам, из бюджета РФ каждый день воруют куда больше средств, чем стоит вся помощь Италии, Сербии и США вместе взятая. Вот где настоящее предательство, которое, впрочем, органично вытекает из предательства 90-х годов.

Кстати, в случае с США, вроде бы, была не помощь, а продажа, но это я тоже, пожалуй, осуждаю. Отправленные в США материалы скоро дома понадобятся, поэтому зря. Ну разве что успеют запасы восстановить.


Акция чисто из солидарности, это и есть жест, и жест дурной. Если они рассчитывают достичь какого-то пропагандистского эффекта, то он будет короткий, бессмысленный и никакого сопоставимого выхлопа не даст.

Ангола же в данном контексте вообще не в тему. Все, что тогда делала Куба, было в фарватере советской политики и за наши деньги. Да, и что ты называешь "дивидендами" и "тесным сотрудничеством" - наличие авиарейса, обмен научными и студенческими кадрами? Это фантики. Инвестиции, выгодные кредиты, поставки критически важных товаров, да еще против американских санкций - вот, дивиденды.


...переживаю я и за перечисленное тобой тоже. Было бы у нас все внутри страны ровно, гуманитарная помощь воспринималась бы мною и многими другими положительно. Но когда на фоне внутреннего бардака мы еще и средства разбазариваем на PR-жесты, оно выбешивает. Итальянцы воткнут нам нож в спину, когда будет такая необходимость. Впрочем, и сербы тоже...

Dimitri
(Участник форума)
4 Апреля, 2020 ( 22:54:56 )

Воскресный перерыв дискуссии!

А пока, статья в тему:

https://prometej.info/cubasalva-kuba-cpasaet/

Администрация, опубликуйте, пожалуйста!

Исправлено автором: 4 Апреля, 2020 ( 23:28:04 )

Dimitri
(Участник форума)
7 Апреля, 2020 ( 02:14:13 )

Цитата:
Сообщение от Che - тот самый @ 4 Апреля, 2020 ( 13:48:11 )
Ангола же в данном контексте вообще не в тему. Все, что тогда делала Куба, было в фарватере советской политики и за наши деньги.


Не совсем. Куба была союзником, а не сателлитом, и вела свою политику. К двум авантюрам Че Гевары - конголезской и боливийской - СССР вообще никакого отношения не имел.

Посылка войск в Анголу, вроде бы, была тоже инициативой Кубы.
Другое дело, что СССР поддержал и взял на себя поставки вооружения, но первые кубинцы туда отправлялись на старых кубинских самолётах и кораблях.

Цитата:

Да, и что ты называешь "дивидендами" и "тесным сотрудничеством" - наличие авиарейса, обмен научными и студенческими кадрами? Это фантики. Инвестиции, выгодные кредиты, поставки критически важных товаров, да еще против американских санкций - вот, дивиденды.


Авиарейс свидетельствует о широких контактах. А за работу кубинских специалистов и подготовку своих кадров Ангола платит. Так что это не фантики а, заработок и подрыв санкций.

Цитата:

Но когда на фоне внутреннего бардака мы еще и средства разбазариваем на PR-жесты, оно выбешивает. Итальянцы воткнут нам нож в спину, когда будет такая необходимость. Впрочем, и сербы тоже...


Ну кто ж его знает...а может, кто-то как раз не даст воткнуть нож, вспомнив российскую помощь?

Кстати, как ни смешно, но Украина решила не отставать от РФ:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/04/4/7246495/

Ты, может, скажешь, что дурной пример заразителен, а я считаю, что правильный шаг - думаю, на Украине будет хуже, чем РФ, из-за возвращение огромного количества "заробитчан" из той же Италии и других стран, которые к тому же ещё и часами стояли вместе на польской границе, неизбежно заражая друг друга. Так что им практика тоже не помешает.

Che - тот самый
(Гость)
7 Апреля, 2020 ( 10:22:14 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri @ 7 Апреля, 2020 ( 02:14:13 )

Не совсем. Куба была союзником, а не сателлитом, и вела свою политику. К двум авантюрам Че Гевары - конголезской и боливийской - СССР вообще никакого отношения не имел.

Посылка войск в Анголу, вроде бы, была тоже инициативой Кубы.
Другое дело, что СССР поддержал и взял на себя поставки вооружения, но первые кубинцы туда отправлялись на старых кубинских самолётах и кораблях.


Авиарейс свидетельствует о широких контактах. А за работу кубинских специалистов и подготовку своих кадров Ангола платит. Так что это не фантики а, заработок и подрыв санкций.

Ты, может, скажешь, что дурной пример заразителен, а я считаю, что правильный шаг - думаю, на Украине будет хуже, чем РФ, из-за возвращение огромного количества "заробитчан" из той же Италии и других стран, которые к тому же ещё и часами стояли вместе на польской границе, неизбежно заражая друг друга. Так что им практика тоже не помешает.


"Сателлит" или "марионетка", по-твоему, не"союзник"? Подобные определения это вопрос субъективного отношения и эмоциональной оценки, типа как "шпион"-"разведчик".

Внешнюю политику Куба могла вести только в одобряемых СССР рамках. Самостоятельной её можно назвать с большой натяжкой. Не поддержи Союз ангольских коммунистов-марксистов, даже отбитые на голову бородачи в беретах свалили бы оттуда как из Конго, опустив руки от безысходности.

Считать подрывом санкций наличие авиарейса и обмен студентами и научными кадрами, и прочую мелочь, твоё право. Только это все же фантики. Амеры или еще кто крупный, если топнет ногой, ангольцы свернут все в момент, вот и будет тебе "подрыв".

Насчет помощи Италии, повторю, это дурь. У нас что, некуда людские и материальные ресурсы направить? Паузу для экономики еще на месяц продлили. Задача правительства как можно быстрее проблему затушить, а они квалифицированных специалистов шлют обеззараживать чужую страну. Американцы, это да, пример. Перехватили партию медикаментов там, респиратов сям, на всех наплевали, ноги вытерли обо всех, всех на болту крутили.


Всего сообщений: 41, показывается страница: 1

Страницы: 1 2 3


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com