Tiwy.com - Новости Латинской Америки
[ Мобильная версия ]
Авторизация
Логин:

Пароль:


Забыли пароль?
Меню

Русский форумForo en españolEnglish Forum
Сообщение
Информация
Поиск:

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Аргентина

Всего сообщений: 157, показывается страница: 1

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Julia
(Гость)
Неужели нет тех, кто любит Аргентину??? Я люблю эту страну до безумия, собираюсь туда мигрировать через несколько лет и хотела-бы найти единомышленников! Где вы???
Quería tener mucho a los amigos de Argentina!!!
Escriban!!!
 

Soledad
(Гость)

Sergio
(Гость)
А для граждан России сейчас ОФИЦИАЛЬНОЙ иммиграции в Аргентину уже нет. Для граждан Украины вроде осталась возможность, но её тоже скоро прихлопнут.
А вот ещё 2 рассказа про "серебряную страну".

Рассказ 1.
"Прочитала вашу статью об аргентине и просто в шоке!
Как так можно врать? И не стыдно вам?
Мы прожили в аргентине не один год, у нас родился там ребёнок и в июне 2002 года мы вернулись в Россию. Какие вы цены приводите в пример? Какую вообще информацию. Вы наверное считаете как и все русские иммигранты в Аргентине, что не в коем случае нельзя чтобы люди подумали, что мы живём тут плохо. Или другой вариант, что раз мы попали в ж.., то пусть и другие попадут. А потом приходят такие русские, послушавшие таких как вы за помощью уже в аргентине и кроют таких как вы м...ми, а помочь им уже ничем не можешь.
А каком мясе вы говорите, которое едят аргентинцы? Это было давно и не правда. После кризиса так вообще мясо стали по граммам брать. Цены в аргентине никогда не были дешёвыми! После кризиса даже аргентинцы остались без работы, неговоря уже про иммигрантов. Женщины кроме как домработницами да проститутками устроиться никем не могут, в основном сидят дома. Мужчины наши редко кто хорошо устраиваются, в основном работают за 500 песо, что по последнему курсу составляет около 150 дол. на стройках. Работают по 12 часов и плюс дорога. С зарплатой обманывают, остатки не выплачивают и выгоняют. Так это было до кризиса, а сейчас и этой работы нет, так как аргентинцы стали нищими и строить дома перестали. В настоящее время работу выше чем на 300-400 песо не найти, это около 100 долларов в среднем. Отношение к русским ужасное, можно сравнить с отношением к неграм в америке и то там лучше. Представьте себе картину: стоит над вами толстая чёрная туша и смеётся, а вы кидаете грязь у его ног лапатой со своим дипломом за гроши. Перед нашим отъездом в стране вообще началась открытая дискриминация в отношении иммигрантов. По телевизору в открытую пропагандировали, что в бедах аргентины виноваты иммигранты, что мы забираем их работу. Там, где мы жили - это VILLA ADELINA, провинция Буэнос Айреса, вообще соседи нам кричали, что мы русское говно и что мы должны убираться в свою вонючую страну. Вот вам и доброжелательные аргентинцы. А то, что на улицах за 10 дол. убивают подростки и это не наказуемо, про это почему вы ничего не написали? А то что аргентинцы всё делают только из выгоды. Если вам помогает аргентинец, значет он расчитывает получить от вас что-то.
В стране открыто развит педерастия и это поощряется. Гомосексуалисты везде и вплоть до телевидения. Нормальных мужчин очень мало. Дети рождаются в основном инвалидами, так как с 15 лет максимум, их дети употребляют наркотики и занимаются проституцией. Пошлые зажимания на улицах, это самое приличное в этой стране. Образования нет никакого. До 6 класса пишут палочки. Школы в ужасном состоянии, а на платные у иммигранта денег не хватет. Медицина ужасная, бесплатно ничего нет. А то, что дают бесплатно, то от этого вы и сами откажитесь. Чтобы снять жильё, необходимо минимум 250 песо на одного человека! Как вы себе представляете жизнь иммигранта на зарплату 350 песо. На питание нужно минимум 150 песо, и это питаться очень скромно. Фрукты и овощи очень дорогие. А вы знаете, сколько выехав туда русских и прос....в свои деньги не могут вернуться назад и обращаются за помощью в наше посольство, к родителям, если такие есть и те вытаскивают их от туда. Есть конечно такое понятие в аргентине, что если вселился в жильё и у тебя есть ребёнок до 14 лет, то ты можешь не платить и жить и что даже суд тебя не выселит. Да, суд не выселит, но все аргентинцы по своей крови преступники и они не пойдут в суд. Они сделают проще! Они наймут какого-нибудь мальчика 14 лет, боливийца например, и он со своими дружками сделает так, что вам поездка в Аргентину запомнится на всю жизнь! Как вам это? Русская иммиграция тоже нам никак не помагает, а использует в своих интересах. Нахватали имущества и теперь сдают нам его, что же оно стоять то будет? Да ещё пусти аргентинца, так тот заплатил и послал тебя подальше, хочет ломает всё в доме, хочет нет. Хозяин после того как получил деньги права не имеет зайти в дом пока в нём находятся вещи жильца. А наши же совестливые. Они мало того, что деньги регулярно платят, а сами при этом на одном хлебе сидят, так ещё и ремонты делают за свой счёт. Мы же как они жить в свинарнике не можем? Вот и делают все новоприезжие иммигранты одну и туже ошибку, начинают угождать и заискивать перед старыми русскими иммигрантами, надеясь от них получить помощь. А помощь получают как раз те кому она меньше всего нужна. Те кто приезжают туда с большими деньгами. Да и то до тех пор пока они у них есть. Как только наши остаются без денег, то и старая русская иммиграция интерес к ним теряет. Короче говоря используют нас там все и аргентинцы и русские. Украинцы тоже к стати не исключение. У них таже самая система. С работой подставляют наших тоже капитально. И обидно то, что они ведь знают, что новоприезжий иммигрант зависит первое время от работы и от них. И подставлять его, отдавая работу другому человеку от которого ты можешь, что то поиметь помоему сверхподло.
Вообще об этом писать можно много. Да, ещё вот что. Автор говорит, что аргентина более развитая страна чем Россия. Я с этим совершенно не согласна! О какой культуре он говорит? То, что они все неряхи и проститутки? Почему вы думайте аргентинцы ринулись в Россию за невестами? Русские девчёнки и женщины не будьте глупыми и не делайте ошибки. Аргентинский мужчина, если он хотя бы раз в месяц не погуляет с проституткой за 20 песо, то его друзья не будут считать мужиком. После работы, любой аргентинец идёт в бар, а не домой и сидит там до 23:00 и только потом возвращается домой. Участь аргентинской женщины сидеть дома и заниматься детьми. Плюс ко всему они ужасные тираны и бракоразводный процесс ужасный. Длится не менее 5 лет. Я видела лично, как наши девчёнки вызывали своих мам, чтобы с ними убежать. Никакое аргентинское гражданство этого не стоит. Моё мнение такое, что Аргентина это большая помойная яма и люди в ней такие же...

Вероника.
vika74@netbox.ru "

Рассказ 2.
"Сегодня у нас в гостях семья из Украины-Днепропетровска. Эти люди приехали в Аргентину вот уже около 11 месяцев назад. Первые впечатления от увиденного в новой стране, были резко негативные. Неоднократно нам доводилось слышать о том, что поездка в Аргентину стала для них, пожалуй, самым роковым решением всей жизни. Однако время шло, сглаживались острые углы негативного отношения к новой жизни в чужой стране…..

Здравствуйте, как всегда хотелось бы попросить вас рассказать немного о себе и о том, какие же причины побудили вас приехать в Аргентину?

Здравствуйте, зовут меня Елена, в Аргентину мы приехали где-то 11 месяцев назад из Днепропетровска, всей семьей: муж, сын и, разумеется, я. Кстати, прилетели мы в день моего сорокалетия, да….

А почему именно Аргентина?

Первое, это, наверно климат этой страны, он действительно замечательный. Так же мы ожидали, что сможем обеспечить возможность образования для нашего сына, да и пока нам позволял возраст, хотелось бы из Украины выехать.

Как долго длился процесс оформления документов для выезда?

Не могу сказать, что это был слишком большой срок. С момента получения первого письма и до оформления визы, прошло ровно 9 месяцев.

Столкнулись ли вы при этом с какими-либо проблемами?

Нет, никаких проблем не возникало.

Понятно, и каковы же были ваши первые впечатления от всего увиденного?

Фух… да КАРАУЛ!

А если более расширенно? Что именно так поразило?

Ну что, мы ожидали увидеть совершенно другую страну, и это было наше первое разочарование. Сам город мне представлялся намного чище, ведь Буэнос-Айрес - это столица Аргентины и в нем проживает огромное количество населения. Однако, на самом деле, наши ожидания с действительностью не совпали. Второе - это проблемы при поиске жилья, далеко не в каждый отель хотели принимать русских, так как на сегодняшний день не везде осталась о наших людях хорошая слава, к глубокому моему сожалению. Одним словом, ни чистоты, ни красоты, ни зелени мы не увидели. В аэропорту нас встретили знакомые, но на этом наше знакомство и окончилось. Никакой помощи мы от них не получили, хотя дома был совершенно другой уговор. Многие забывают об обещаниях, данных на родине. Знаете, существует такое мнение, что если человек был порядочным, либо наоборот - скользким и изворотливым дома, то здесь он таким и останется. Люди забывают, что все мы говорим на одном языке. В общем, надеяться здесь можно только на себя. Правда, есть и другие люди, которые нам встретились позже. Они во многом нам помогли и за это мы очень им благодарны!

Удалось уже подыскать приличное жилье?

В общем да, хотя сейчас стараемся подыскать что-то более лучшее. Конечно, где мы живем сейчас, если сравнивать с Украиной - это отель самого низкого класса, для Аргентины - среднего. Мы живем в небольшом номере. В нем есть необходимая мебель, туалет с душем. Вообще удобства в номере мы считаем необходимостью, для Аргентины же, это почти роскошь. Не все приехавшие сюда люди, могут позволить снимать такой номер.

А как дела с работой?

Долгое время мы не могли найти вообще ничего, так скажем, в течение полугода, правда, сыну помогли, опять же таки наши знакомые, что я считаю вышло чисто случайно. Оклад был весьма незначительный, но нужно было с чего-то начинать. Ни я, ни муж, опять же таки повторяюсь, ничего найти не могли. Во-первых, языковой барьер, но и самое главное, что в самой стране сейчас страшная безработица, а значит нашим людям найти работу еще сложнее.

Да... что же сейчас, удалось устроиться?

Сейчас да. Но опять, помогли знакомые. К тому времени мы прожили уже какое-то время в Аргентине, обладали информацией и пр.

То, что вам удалось устроиться, результат упорных исканий или скорее вам просто повезло?

Думаю, что нам просто повезло.

И как работа, позволяет нормально жить?

Не совсем, но на сегодняшний день, за не имением лучшего... Хотелось бы, конечно, применить себя в чем-то лучшем, но на сегодняшний день, нам, во всяком случае, этого не удалось. Работаем, что бы просто выжить.

Если можно, скажите, куда же вам в конечном итоге удалось устроиться?

Да, Бога ради... Муж работает на шоколадной фабрике. Более того, могу сказать, что получает он 260 пес в месяц. Я работаю уборщицей в доме, получаю 300 пес.

Неужели на шоколадной фабрике платят так мало?

Да. И то, если получаются надбавки за лишние часы, а так, где-то 250 пес. Рабочий день -9,5 часов. Я, например, работаю 10-11 часов. На фабрике 2-а выходных, а у меня один.

А как сын, сменил место работы?

Нет, работает там же, по 10 часов в день с одним выходным.

А какие специальности нужны в Аргентине?

Специальности? Женщины здесь в основном работают лимпьесами(уборка), к великому сожалению, не взирая ни на образование, ни на возраст. Если возраст превышает даже сорока лет, работу будет найти в 2-3 раза сложнее. Мужчины же, это только где-то на фабриках или чисто строительные специальности. Наши, которые приезжают и не знают языка, устраиваются на 10, от силы 15 дол. в день.

Собираясь выехать в Аргентину, вы обладали какой либо информацией о жизни в этой стране?

Как я вижу сейчас, правдивой не имели. Буквально перед отъездом за несколько недель у нас в Днепропетровске, во всяком случае, был показан фильм о жизни в Аргентине. Рассказывали о том, как развивается промышленность, какая жизнь и пр. Посмотрев этот фильм, мы еще раз убедились в том, что не все так плохо. Но, приехав сюда, мы увидели, что все значительно хуже.

Что именно?

А то, что экономика страны идет на полный спад. Конечно, об этом ни в каких средствах информации не упоминалось, ни у нас в посольстве, ни у нас в прессе. Я бы хотела добавить еще кое-что. По семейным обстоятельствам, скажем так, мне довелось беседовать с консулом Украины в Аргентине. После чего, я спросила, почему в консульстве Аргентины в Украине нет правдивой информации о тутошнем положении вещей. Нам ответили, что они неоднократно посылали и посылают, но она не поступает ни в какие средства массовой информации и не единого слова не говориться в посольстве Аргентины. Я затронула еще один вопрос... Так, когда в Украине меня спросили цель поездки в Аргентину, я ответила, что хотела бы дать образование своему сыну. Мне пожелали удачи. Но когда с тем же самым вопросом я обратилась к консулу в Аргентине, он ответил, что здесь вы никакого образования не получите. Аргентина - это не страна для высшего образования, к великому сожалению.

То есть вы считаете ошибкой ваш приезд в Аргентину?

Да, то, что мы выбрали эту страну для жизни. Здесь мы не дадим образования для нашего сына, которого мы хотели. Если дети в школе используют калькулятор, что бы вычесть 3 от 7, что еще можно добавить?

Неужели нет никакой возможности для тех, кто действительно хочет получить хороший уровень образования? Ведь, наряду с муниципальными школами есть и частные - платные?

Но извините, у нас в Украине тоже есть хорошие платные колледжи, но базовые знания, которые дают у нас в обычной школе, гораздо выше аргентинских. Что говорить, если здесь около 85 процентов населения имеют только начальное образование, как у нас неоконченное среднее.

Можно ли сказать, что вы собираетесь возвращаться в Украину?

Я не думаю возвращаться в Украину, но и здесь оставаться не хочу.

То есть Аргентина лучше Украины, но не то, чего хотелось бы?

Нет, она не лучше Украины, но есть вещи, которых нет у нас. Первое - это экология, затем, экологически чистые продукты питания, есть возможность выжить для людей даже с минимальным заработком, чего нет на сегодняшний день в Украине.

А вот свободное время, как вы его проводите?

Ну что, свободного времени у нас очень-очень мало. Во-первых, необходимо за один единственный выходной привести в порядок наше жилье, уделить внимание семье. Вообще, мы можем позволить себе посидеть на лавочке в парке, пройтись по магазинам, скупиться по оферте(скидка), подчеркиваю это. За все то время, что мы прожили здесь, мы один единственный раз сходили в зоопарк и то благодаря тому, что все 3-е членов нашей семьи работают. Билет в зоопарк стоит 8 долларов и не каждый может позволить себе такие затраты. Конечно, зоопарк произвел на нас огромное впечатление, нам очень понравилось. Не плохой, так скажем, ботанический сад, там даже есть деревья с России, Украины и это приятно. Ну а так, конечно, мы не можем позволить себе сходить в обычный ресторан, можем сходить в китайский, но мы и там ни разу еще не были. Скажем, сходить в кино, это так же для нас дорого. Самый дешевый билет стоит 3,5$ и впечатлений остается не на долго, не так как от зоопарка, хоть и билет туда дороже.

А как у вас складываются отношения с местным населением?

С местными, именно аргентинцами, можно сказать, нормальные, а вот с парагвайцами, боливьянцами, уругвайцами, извините, оставалось бы желать лучшего. Этого населения здесь весьма много и они к нам не доброжелательно относятся, собственно, как и мы к ним.

А в чем основные проблемы?

Ну у нас с ними основная проблема - это работа. Туда, куда берут их, берут и нас. То есть если на одном предприятии работают наши и перуанцы, то они получают фактически в два раза больше. Эта закономерность прослеживается практически на всех фабриках и в провинциях и в самом городе.

И, наконец, какие советы вы могли бы дать нашим людям, которые собираются ехать в Аргентину?

Самое главное - хорошо подумайте, прежде чем сюда ехать, именно в эту страну. Здесь, без знания языка и финансовой поддержки делать нечего.

Что значит финансовой поддержки, какую сумму необходимо иметь?

Тот же вопрос нам задали в посольстве в Украине. Нужно с собой брать столько, сколько бы хватило на первые полгода жизни, учитывая жилье и пр. Приблизительно 2,5 - 3 тыс. $ на человека, правда, из Украины можно провозить всего тысячу. Да, так вот, что хотелось бы сказать еще раз, учитывая опыт людей, которые тут уже многое испытали и которым пришлось, так скажем, не сладко - подумать и выбрать другую страну. Кстати, стоит задуматься: со слов консула, если сюда такая быстрая и дешевая эмиграция, то почему? Наверно, стоит задуматься еще на берегу!

Что бы стоило везти с собой из дома?

Ха-ха... Все, что можете увезти... Конечно, здесь все есть, и продукты и лекарства и так далее, но стоит это все... Правда, продукты не такие дорогие, а лекарства просто ужас как дорого. Не стоит брать сюда телевизоры, шубы... Скажу еще раз, что здесь все есть, лишь бы была возможность работать и зарабатывать деньги.

Спасибо вам за это интересное интервью."


 

Julia
(Гость)
Спасибо за инфо. А откуда вы узнали, что иммиграция накрылась??? И откуда вы сами?
 

Julia
(Гость)
Все это уже читала!!! Врядли в интернете найдется еще информафия, которой я не видела! Изучаю Аргентину уже 2 года!!! Много ужасов читала... но...
Вы ведь любите Аргентину...???
 

Soledad
(Гость)
Например как крыс под мостом едят

Как русские убивают русских целыми семьями(с детьми!) из-за денег...
 

Julia
(Гость)
И не такое читала!!! Вы писали что любите аргентину, так ли это всетаки? Или передумали :)
 

ALLA
(Гость)
Складывать буквы - это не читать. И не напрягайтесь что-то объяснять. Как говорила умница Зинаида Гиппиус: "Если надо объяснять, значит - не надо объяснять!" Ладно, 10 лет назад люди ехали, изгнанные из Чечни, Киргизии и т.д. Они уже и так все потеряли. Демократия дала им среди прочих "свобод" и свободу быть обманутыми разными мошенниками от иммиграции. Но тогда хоть информации не было! А теперь едут дураки и шизики, их в России хоть отбавляй! И информация им совсем ни к чему!
 

Tupiniquim
(Гость)
Беда в том что аргентинцы сами себя не любят, не то чтоб их кто-то любил. Как сказал один мой знакомый - в этой стране живут итальянцы, которые говорят по-испански и хотят быть французами.
 

Tupiniquim
(Гость)
>Изучаю Аргентину уже 2 года!!! Много ужасов читала... но...
>Вы ведь любите Аргентину...???

"Нет, я сам не едал, а мой дядя видал, как наш барин едал...ох и вкусны гусиные лапки!"

Ка можно любить (или не любить) то чего не видел. Надо приехать, пожить, а потом уже приходить к выводам.

Странная тенденция наблюдается. В духе советской передачи "Вокруг света" - на все смотрим чужими глазами, обо всем думаем чужими мозгами.
 

Julia
(Гость)
Зря вы так!!! Я не складываю буквы!!! ЭТО МНЕ НАДО... Я изучила об Аргентине практически все, и меня ничто не пугает... к тому-же мне нечего терять!!!
 

Julia
(Гость)
На самом деле и Русских полно таких...
 

Soledad
(Гость)
"И не такое читала!!! "


Хм, Хулия, простите, и ЧТО же вы ТАКОЕ читали?????
Что еще может быть хуже того что я перечислил?????


 

Julia
(Гость)
Например, что если нужно кого-то побить или убрать, можно подкупить малолетнего приезжего из соседних стран за небольшую сумму... Вообще там много малолетних приступников.
Аргентинки - истерички, аргентинцы - озабоченые, и при этом предпочитают женщинам футбол...
 

Ой
(Гость)
Вообще там много малолетних приступников.

Наверное чуть что сразу приступают, да? А к чему приступают? Юля, расскажите, не томите душу, Вы же все об этом читали!

 

Sergio
(Гость)
>А откуда вы узнали, что иммиграция накрылась???

Юля. Ну, как же вы собрались ехать, а не в курсе. Зайдите на тот же сайт
http://www.russian-club.com.ar/
Почитайте новости и архив новостей. Там всё сказано и даны ссылки на сайт иммиграционной службы Аргентины. Пообщайтесь на форуме с людьми, которые живут в "серебрянной стране". А это не самое "дно" иммигрантского сообщества, поскольку имеют какие-то песо на Интернет...
Даже если никому не верите, то просто свяжитесь с Посольством Аргентины в России (адрес и телефоны посольства см. на этом сайте в соответствующем разделе). Боюсь, что Посольство огорчит вас до невозможности (если вы - гражданка России).
Кстати, к списку сайтов, приведённых Soledad можно добавить следующий:
http://www.dmyf.narod.ru/
это сайт семьи Мишиных, бывших жителей г.Железногорск-Илимский (Иркутская область), живущих в настоящее время в Аргентине.

>И откуда вы сами?

Латинская Америка (и Куба - в особенности) - это сфера моих интересов.
Сам я предпочитаю жить в России, а в других странах бывать в качестве посетителя, поскольку "нас и здесь неплохо кормят". Прятно всё-таки после поездки возвращаться домой. Особенно когда дома тебя кто-то ждёт...
Не хочу сказать, что везде отметился, но кое-где довелось побывать. Это Испания, Куба, Ямайка, Турция и Китай. В Испании насмотрелся на наших бывших соотечественников, ночующих на пляжах.
На Ямайке мне рассказали историю про одну семью, которая в Москве продала всё своё имущество и поехала куда глаза глядят. Всё эпопея у этой семьи закончилась тем, что у них иссякли деньги. Работу они так нигде и не наши. Да вдобавок у них украли все документы. Короче, в Кингстоне (столица Ямайки) они обратились в Посольство России на Norbrook Drive 22 с призывом отправить их обратно на историческую Родину. Вот так.
Если вам так хочется поездить и у вас есть востребованная специальность (переводчик, учитель любого предмета, повар и т.д.), то попробуйте лучше обратиться в Латиноамериканский Департамент МИДа. Там вас внесут в базу данных и через некоторое время после проверки вы поедите за бугор туда, где появится вакансия. Правда, вовсе не обязательно, что в Аргентину. Например, учителя учат детей в школах при Посольствах России за рубежом. Водители и автослесаря нужны в качестве техперсонала в посольских гаражах. И т.д.

Хотя, самый лучший совет - это не слушать ничьих советов. Вот один из моих знакомых несколько лет назад женился на кубинке. Сейчас живёт постоянно на Кубе. Когда приезжает на побывку, все ужасаются и спрашивают: "Как вы там живёте?!" А он сияет, как кокарда на фуражке и говорит: "А я счастлив и нашёл, что искал!" И видно, что он действительно счастлив. Правда, у него есть работа в качестве представителя одного из российских шинных заводов на Кубе.
Так что его его счастье имеет ещё и неплохую подпитку в виде пусть небольшой, но стабильной суммы в у.е. :-)

 

Julia
(Гость)
А что именно рассказать??? (Подобная информация есть в собщении Sergio "А имиграция в Аргентину уже накрылась". )
 

Julia
(Гость)
Я собираюсь мигрировать в Аргентину через несколько лет, а не в ближайшее время, так что может еще все изменется. Я сделаю все, чтобы туда попасть, потому-что морально ЭТО МОЯ СТРАНА и не в какой другой я не смогу жить (не нихочу а именно НЕ СМОГУ. Нехочу тоже естесственно присутствует, но НЕ МОГУ в 10 раз сильнее)...
 

Soledad
(Гость)
Не прикалывайтесь - девочке 17 лет, она только школу закончила (надеюсь что для нормальных детей)

2 года! т.е. с 15 годков изучает вместо букваря Ангертину!
Юленька продолжай мечтать!
и может твоя мечта сбудется и ты уедешь туда (если ,конечно, тебя папа с мамой отпустят)
 

Julia
(Гость)
Это не мечта - это нужда. У меня уже все по годам рассчитано. Отца у меня нет, а мама даже за, всмысле не против. И не надо издеваться и подставлять сюда мой возраст...!!! Если мне действительно что-то надо я добьюсь, а в Аргентину я хочу с детства уехать !!! (лет с 6)
 

Всего сообщений: 157, показывается страница: 1

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8


OriginalBB Version 3.04b Copyright © 2004-2019, www.Tiwy.com