Гостей: 1 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 114, показывается страница: 1
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 8 Января, 2007 ( 15:57:21 )

Чавес выступает на церемонии клятвы новых министров. Объявил, что национализация будет продолжена. В первую очередь будет национализировано все, связанное с электроэнергией, что успели передать в частные руки. Также - коммуникации (телефон). Возмущается, как можно было стратегически важные отрасли отдавать в частные да еще иностранные руки!!!

sergio
(Участник форума)
10 Января, 2007 ( 19:02:38 )

Ольга, это хорошо или плохо?

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 10 Января, 2007 ( 19:54:36 )

Сегодня Чавес выступал на церемонии вступления в новый срок. Снова говорил о социализме. Ну, каждый со своих позиций судит, хорошо или плохо - строить социализм. Сегодня Чавес называл разных ученых и мыслителей, которые считают, что социализм - обязательная фаза развития общества. Так и подвел итог: мы за мир без империализма! По дороге поучил церковников. Они у него просили объяснить, что такое социализм. Он сегодня, выступая, читал им Библию, деяния апостолов. И комментировал: вот здесь - чистый коммунизм (все делили поровну), а вот здесь - социализм (каждому по потребности), ну и т.д. В инете, наверное, уже есть его выступление. Мне оно не показалось особенно удачным. Иногда он ярче выступает.
Я особенно не следила за развитием событий, но пишут, что биржа очень реагировала на его слова о национализации. Сначала акции телефонной компании упали процентов на 30, потом, когда узнали, что будет компенсация, опять подскочили. Чавес все-таки не большевик, не хочет все в один день, но и кашу размазывать не будет.
Я тему "Социализм 21 века" открыла, чтобы мы все вместе отслеживали, как Венесуэла будет с этим справляться.
Этот путь, думаю, и России придется пройти, хотя там вбивают в голову, что "процесс перемен закончен" лет на 50. Или я ошибаюсь? Возможно, интернет-издания не отражают того, что на самом деле идет в России?

Исправлено автором: 10 Января, 2007 ( 20:03:03 )

sergio
(Участник форума)
11 Января, 2007 ( 16:45:25 )

Спасибо. Оносительно ситуации в Венес. я уже коротко высказывался на форуме(по признакам заговора и перспективе).
Позволю уточнить некоторые вопросы указанные в Вашем ответе.
Вы привели высказывание о коммунизме и социализме(Ч действительно так сказал или это вольный перевод? Вы извините не путаете). Здесь только признаки распределения и то в приведенном виде речь идет не о коммунизме а о коммуне(распределение поровну), а во втором случае речь идет не о социализме, а о коммунизме (каждому по потребности). Социализм же подразумевает распределение- каждому по способностям (по труду) и в этом нет ничего плохого. Против этого врядли хватит ума выступать даже у ярых сторонников капитализма.
Боятся другого признака социальзма- запрет частной собственности на средства производства. С этим надеюсь все ясно, при социализме можно иметь привилегии, быть обеспеченным, но никогда не станешь сказочно богатым властелином пусть не мира, но в отдельно взятой. Не перейдет это и по наследству.
И еще. Социализм это возможность огромной концентрации материальных средст(если они есть) в руках небольшой группы(или одного человека) единомышленников на определенный период, как ими распорядятся-?
Ольга, прошу извинить за экскурс.
Теперь по России сегодня.
Сравнивать ее с В и говорить о возможности прохождения Россией Венесуэльского этапа в будущем -это мягко скажем не корректно.
Разные основы. Приведу лишь некоторые различия:
-социальный состав и высокий уровень образованности
-мощный промышленный потенциал и ВоенноПромКомплекс
-многолетний период проживания в условиях пусть и не совсем социализма, но общества с высоками социальными гарантиями
По ситуации. Хаос происходил лиши в период так называемого перехода. В одночасье были ликвидированы горизонтали и вертикали власти(в том числе и хозыйственных структур). Взамен пустое место. Кстати у Китайского руководства хватило ума этого не делать, результат Вам известен.
Пока происходил передел(а вернее захват) госсобственности в частные руки был хаос. Этот период в основном завершен.
Людям владеющим капиталом не хочется его терять, им нужна стабильность. Поэтому в России идет процесс построения этого стабильного общества(законодательная база, укрепление контрольных, в том числе и силовых структур) и думаю Российский бизнес не станет раскачивать корабль. Конечно передел собственности периодически будет происходить (как правило для России со сменой власти), но ознаменуется лишь громкими делами и процессами(как впротчем и во многих странах).
Сегодня в России условия для бизнеса зачастую предпочтительне чем в других странах(огромная потребность в материалах, товарах и услугах), хотя из грязи в князи попасть уже значительно тяжелее чем ранее.
Россия как и Венесуэла сидят на нефтегазовых трубах, а потребность в этом продукте только растет. Для России это Юговосточная Азия с ее огромными возможностями инвестиций(наличие сотен миллиардов незадействованных финансовых средст). Кстати Европа
таких свободных средст не имеет.
Для Венесуэлы та же Азия, Америка(включая США-основной потребитель на сегодня). В прошлом году Венессуэла даже не смогла самистоятельно выполнить контракты по поставкам нефти и закупала ее у России на 2 миллиардар долларрров.

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 11 Января, 2007 ( 17:39:17 )

То что Чавес читал по библии, я пересказала как услышала, весьма приблизительно, тем более что я не религиозный человек. Так что запросто переврать могла.
Россия-Венесуэла сравнение. Почему нет? России рано или поздно придется проводить национализацию стратегических отраслей. Кто бы и как бы не утверждал обратное.

sergio
(Участник форума)
11 Января, 2007 ( 18:12:47 )

Ольга, извините если я Вас невзначай обидел.
Относительно национализации в России вожнейших (стратегических отрослей).
А какие нужно национализировать?
Нефть, гоз, энергоресурсы, ВПК, транспортные магистрали и средства доставки, системы связи(кроме альтернативных), природные ресурсы, вода, лес в руках государства. Произошло правда определенное разбазаривание нефтеналивного флота.
Есть определенные опасениа в продовольственной зависимости, но это при желании легко регулируется госдотациями в развитие отросли.
Так что нацинализировать то особенно нечего. Скорее речь идет об заимствовании определенных долей из госпредприятий взамен инвестиций. И то это искуственно, что бы нагреть руки пока у власти. Денег в России и без зарубежных полно. Их инвестиции в экономику России искуственно сдерживают, предпочитая развивать(вкладывать сотни миллиардов долларов стабилизационного фонда) экономику США(такова сегодняшняя доктрина правительства, пытающегося обяснить свои действия иллюзорным ростом инфляции, она и так есть и будет).


Не беспокойтесь, я ничуть не обиделась. Слушала Чавеса на кухне, готовя обед. Так что без проблем. Насчет России. Не поняла? Если все в руках государства, то чем владеют олигархи? Хотя и тут может быть вариант ПДВСА, которая будучи госсобственностью, обогащала небольшой клан. То же с КОДЕЛКО сейчас - энергетической компанией. Так что опыт Венесуэлы будет востребован.

sergio
(Участник форума)
11 Января, 2007 ( 19:29:26 )

В России олигархи настоящие и действительно владеют огромными богатствами. Это и Торгово промышленные комплексы, добывающая промыщленность(уголь, золото, нефть, газ и т. д), металлургическая отрасль, транспортные компании, банки(крупнейший Сбербанк имеет 51% акций государства, остальные у юр и физ лиц. Обслуживает до 80% предприятий по городам где нет корпоративных структур, не говоря уже о вкладах физ лиц), строительные и проектные организации, ряд СМИ. Мировое развитие идет именно по этому пути, считается, что государство должно создать условия для бизнеса(сюда кстати входят и мероприятия по национализации стратегически важных отрослей и обеспечению безопастности), а более эффективное его управление происходит при частном владении(хотя с этим конечно можно поспорить) так что возврат назад это определенное исключение, чем закономерность. Эти компании или бьются за получение госзаказа или жестко привязаны к гос структурам желанием получать огромные деньги из бюджета, как впротчем и в других странах. Конечно не все так гладко и пересень стратегически важных может меняться. Ну а при перекосе государство всегда найдет рычаги как с Юкосом.

Парень из Вашего города
(Гость)
14 Января, 2007 ( 11:18:03 )

Интересный форум.

Тут есть о чём поговорить и поспорить.. особенно по поводу того, что в России всё принадлежит государству. Это всего лишь декларированная запись в конституции, не более того! Тогда, когда всё принадлежало государству- не было нищих, бездомных, мы имели возможность учиться и работать там где хотелось, где было интересно, мы могли путешествовать по все стране, а сейчас далеко не всякий имеет финансовую возможность поездить по такой огромной стране, как Россия. Столько людей умирает от того, что нн имеют средств на лечение. Меня вот в детстве с больным сердцем, возили за счёт государства в лучший кардиоинститут СССР. А потом, когда, на свой страх и риск, я занимался спортом, государство отправляло нас на соревнования и тренеров. сборы по всей стране.
Мы были уверенны в завтрашнем дне.
И то, что рассказывают нам СМИ- просто враньё!
Если что и было, то не в таких размерах!

Нет уж, Вернуть надо всё.
Ресурсы должны работать на народ, а не на несколько кланов.

Ольга, пишите, рассказывайте нам о событиях..
И потом, не могли бы Вы писать и на наш сайт www.iskra1917.ru

С уважением Андрей

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 14 Января, 2007 ( 12:10:43 )

Как же надо бояться Чавеса, чтобы запускать вот такую черную пропаганду:

"Чавес наказал венесуэльцам учить труды Ленина и Маркса

MIGnews.com.

Во время церемонии инаугурации президент Венесуэлы Уго Чавес заявил о намерении создать сеть социалистических городов, управляемых населением. По словам Чавеса, будут созданы эгалитарные сообщества без местных органов власти. На каждый из "островов развитого социализма" глава латиноамериканского государства намерен выделить площадь более 60 кв. километров.
"Те, кто хочет знать, какой я вижу социалистическую Венесуэлу, должны прочитать труды Ленина и Маркса", - заявил президент.
Инициатива Чавеса вызвала негодование среди его оппонентов. Ряд оппозиционных лидеров утверждают, что тем самым президент пытается ослабить муниципальные власти. Другие убеждены, что замыслы главы Венесуэлы более зловещи, так как он планирует заменить существующие системы власти группами фанатиков, Нечто подобное уже было в период правления режима Пол Пота в Кампучии."

Парень из Вашего города
(Участник форума)
14 Января, 2007 ( 12:35:34 )

К тому, что написано мною выше...

Как- то Сванидзе- руководитель телеканала "Россия", искренне заявил во всеуслышание, что недра России принадлежат вовсе не народу, позвольте, говорит, причём здесь народ.... Не помню уже, кто был у него в студии, но и тот поправил этого чиновника в ранге министра, что как бы нам не хотелось,ю но в Главном законе страны записано- недра принадлежат народу..., Хотя, я, как и Сванидзе, тоже удивился- причём здесь народ? ПРавда мы с ним удивлялись по разные стороны вопроса!

Dimitri
(Участник форума)
14 Января, 2007 ( 13:06:09 )

Ещё пропаганда:

http://www.utro.ru/articles/2006/1 2/17/610835.shtml

На самом деле, Чавес вовсе не собирается ликвидировать оппозицию - планируемое слияние касается только про-чавесовских партий.

Более того, один из высших чинов венесуэльского правительства уже заявил, что те, кто не согласен на слияние, могут продолжать участвовать в "процессе".

Более того, один из высших чинов венесуэльского правительства ( не помню, кто ), уже заявил, что те, кто не согласен на слияние, могут продолжать участвовать в "процессе".
Так что брешет Иван Бабушкин.

sergio
(Участник форума)
14 Января, 2007 ( 19:16:16 )

Уважаемый Андрей. На сайте не утверждается, что в России нечего национализировать. Просто я обрисовал реальную ситуацию, сегодняшняя политика Российского правительства этого не подразумевает. Отсутствует и реальная возможность возврата к старому(нет ни политической, ни социальной баз ни революционной ситуации).
Правительство вынуждено обратить свои взоры и вкладывать деньги в поддержание генофонда, образование, науку(благо нефтедолларов достаточно). Жесткая конкуренция на внешем рынке(да и на внутреннем) в металлургии, фармацевтике, автомобилестроении, особенно со стороны Китая думаю будет в ближайшее время большой головной болью. Аналогично и на рынке вооружения. К примеру замена Российских Мигов Ливией на Французские самолеты и т.д. Это надеюсь сподвигнет к реальным шагам по восстановлению экономики.
В последние годы большие деньги вкладываются в материальные базы школ, больниц, ЖКХ(не смотря на все еще еге плачевное состояние).
Не поймите это как пропаганду, но паблюдения за происходящим в России дают именно такие факты.


Уважаемый Sergio.

Внимательно читал Ваши ответы. Очень понравились Ваши замечания по поводу соцализма. Но обратите внимание на то, что вы все время рассказываете про потенциал, про "надеюсь", а знаете сколько народу (ученых, которые сидят без денег, инженеров торгующих на рынках и т.д. и т.п.) довольно давно ждут когда, начнут делать эти реальные шаги. А видим мы только скандалы со взятками, казнокрадством и т.п., и что настораживает никого не наказывают. В нынешней России слово законопослушный очень созвучно слову ЛОХ. Да, возврата нет, капитализм просто так не уйдет, частная собственность заставит каждого крупного и мелкого бороться за нее. Но Венесуэла может попробовать и такой харизматичный лидер как Уго Чавес может быть все-таки заткнет за пояс Горбачева, уничтожившего оплот социализма на Земле, и покажет всем, что это возможно социалистическое общество, а может и коммунистическое. Я, лично, уверен, что социализм в России пал не вследствии его нежизнеспособности, его повалили, а руководители типа постаревшего Брежнева, Горбачева и Ельцина, просто были не в состоянии понимать последствий своих политических, экономических и идеологических просчетов.
Самое главное, чем социализм был лучше и выше капитализма, это идеология направлявшая людей в область светлого будущего для всех и каждого. Каждый верил и видел, что его, и рядом идущих, дела и стремления воплощаются в жизнь. Наша страна строила, посылала людей в космос, развивала науку и это было доступно каждому (пусть даже иногда и на бумаге). Люди могли четко сказать: это вор он должен сидеть в тюрьме, а это герой нп него нужно равняться. Пусть это игра - но она учила миллионы моральным ценностям, дружбе, взаимопомощи и самопожертвованию.
А теперь .... Теперь мы надеемся, что деньги за газ для Белоруссии и Украины помогут нам поддержать генофонд (а скорее всего отлаженная система воровства переведет их в очередные Мерседесы, Лексусы и Хаммеры для чиновников, их дачи и квартиры, а почему бы нет ведь все равно никто не накажет), поднять образование и науку (там тоже сидят промежуточные распределительные звенья, которые большую часть пустят на свои офисы и секретарш, а почему бы нет ведь никто не думает чему учить детей и как писать книги для них, а главное урвать госзаказ, все равно никто за этим не следит).
Так что в добрый путь Вам Уго Чевес. И спасибо Ольге Лопес за эту тему и внимание к Венесуэле. Может в будущем мы будем это время когда началось это великое дело этого великого Уго Чавеса. И у всех обездоленых вновь появится надежда не на то, что с ними кто-то из капиталистов поделится, а на то, что они сами смогут построить их собственными руками светлое будущее.

sergio
(Участник форума)
15 Января, 2007 ( 13:53:09 )

В подавляющем большинстве высказанного Вами я согласен. За существующие тогда социальные гарантии готов и сейчас голосовать двумя руками. Медицина, не смотря на развал, все равно самая доступная для народа, а хваленая Канадская (признается лучшей в мире) не годится ей и в подметки.
Более того, как раз в Венесуэле и возможны реальные революционные преобразования. Здесь есть даже личность, способная оставить свой след в истории. Я об этом уже говорил, только в общем форуме. При правильной политике этому строительству может угражать только внешняя сила это ястребы США(обратите внимания не народ). Если они придут к власти и захотят что то поменять, дальше можно не продолжать.
Что сдерживает США сегодня. Думаю что не хотят очередной головной боли у себя под боком. Нафть поступает исправно.
Относительно краха социализма в России. Это сделал не один конкретный человек. Понятно, что над этим работали и за рубежом и т.д., но причина на мой взгляд в другом. Дедушка Ленин был умный человек и в своих работах предупреждал, что может погубить социализм. Так вот все боролись с врагами и т.п. и забыли про одного , видимо посчитали замечание Ильича не существенным - КУМОВСТВО. Поразмыслите и надеюсь согласитесь. Дедушка то был прав. С собой бороться труднее всего, вот и не побороли.
А относительно моих надеюсь. Что бы утверждать категорично, нужно иметь четкий анализ и самому стоять у руля преобразований. Даже это не гарантирует 100% исполнение. И еще, когда передел произошел, сильным мира сего нужна стабильность, а для этого как утверждает закон Лившица(был вице-премьером России) нужно делиться и они вынуждены это делать, конечно в том числе и под влиянием выступлений левых сил.

ALLA
(Участник форума)
Москва 15 Января, 2007 ( 15:23:49 )

Последнюю неделю в России только и говорили, что о Прохорове в Куршевеле. Красавец олигарх, охочий до молоденьких девушек. Невольно сравнила его с Рафаэлем Корреа. Оба красавцы, почти ровесники,с большими возможностями (у одного деньги, у другого Гарвард), а какие разнополюсные устремления! Побольше девочек у одного - и служение народу у другого. Как тут не подумать о вырождении..... Ну не проглядывают в России личности типа Чавеса, Корреа, Моралеса!


Вот какую информацию нашел, не знаю насколько всем интересно но по теме:

Венесуэльская государственная нефтяная компания-монополист «Петролеос де Венесуэла» заявила о выделении из своего бюджета 100 млн.долл. «для строительства в стране нового социализма 21 века». Как подчеркивается в заявлении компании, эта сумма предоставляется так называемым «социальным предприятиям» для их капитализации и должна послужить первоначальной финансовой основой их развития. Сеть социальных предприятий была создана в Венесуэле несколько месяцев назад по инициативе президента страны Уго Чавеса.


Еще социализм :
Парламент Венесуэлы предоставил на 18 месяцев всю полноту власти президенту Уго Чавесу.

Депутаты в отсутствии представителей оппозиции, бойкотировавшей состоявшиеся в 2005 году последние парламентские выборы, единогласно поддержали в четверг законопроект, позволяющий Чавесу управлять страной в течение этого периода президентскими декретами, передает "Интерфакс".


Известный своими левыми и антиамериканскими взглядами бывший офицер-десантник, переизбранный в декабре прошлого года главой государства на новый шестилетний срок, пообещал на минувшей неделе продолжить "построение социализма".

Киевлянин
(Участник форума)
19 Января, 2007 ( 04:57:07 )

Уважаемые друзья. Строй, который существует сегодня в России - самый банальный капитализм. В стабильности которого занитересована только верхушка правящего класса, монополизировавшего контроль над финансовыми потоками от экспорта энергоносителей. В этом смысле, такие разные страны как В. и РФ еще поискать надо.

ALLA
(Участник форума)
Москва 19 Января, 2007 ( 12:51:09 )

Очень хорошие выступления на МЕРКОСУР в Бразилии были у Чавеса и Корреа. Рекомендую обратить внимание в первую очередь.


Всего сообщений: 114, показывается страница: 1

Страницы: 1 2 3 4 5 6


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com