Гостей: 1 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 238, показывается страница: 7
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
ALLA
(Участник форума)
Москва 25 Апреля, 2010 ( 19:35:25 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Эта статья?
http://www.aporrea.org/actualidad/n155959.html
Не штат Варгас, о госпиталь Хосе Мариа Варгас в Каракасе.
Речь идёт о добровольной стерилизации женщин, "которые подходят для этой процедуры", видимо, одним из этих условий является наличие детей, раз их называют "сеньорас".


А зачем? Они еще такие молодые - на фото. В жизни может быть всякое. И что, в Венесуэле с демографией все окей? Ладно бы - какие деклассированные, или с тяжелой наследственностью... Не поняла смысла!

фотограф
(Гость)
25 Апреля, 2010 ( 22:57:19 )

Возможно это связяно с тем что католическая страна, аборты наверняка не разрешаются, противозачаточные средства или недоступны, или не по карману?
Какой ещё выход у тех кто не хочет большую семью?
Кто-нибудь в курсе?

ALLA
(Участник форума)
Москва 26 Апреля, 2010 ( 05:11:31 )

Это наши предположения. Насколько знаю, в Венесуэле детей всегда берегли (обратное - исключение), сирот обязательно пригревал кто-то из родственников. А сейчас Чавес доплачивает матерям, и одиночкам в том числе. Насчет абортов - не знаю.
В этой связи недавно связались воедину две отстоящих друг от друга информации: лет 10 назад читала о каком-то теплоходе, курсирующем вдоль берегов Южной Америки, на котором можно было сделать аборт, поскольку, действительно, католическая церковь их запрещает. А совсем недавно в нашей российской прессе в связи с омоложением актеров стволовыми клетками говорили о каком-то таинственном корабле, на котором делаются эти операции. В частности, Проклова говорила, что ей делали такое предложение. Она отказалась, а пользовались ли другие, она не знает, так как там подписывают документ о неразглашении.

Dimitri
(Участник форума)
26 Апреля, 2010 ( 19:29:55 )

Цитата:
Сообщение от ALLA
А зачем? Они еще такие молодые - на фото. В жизни может быть всякое. И что, в Венесуэле с демографией все окей?


Более или менее окей. Конечно, сейчас почти не встретить семью с десятью детьми ( я знаю нескольких сверстников и людей постарше, у которых по 8-9 братьев и сестёр ), но и старение населения Венесуэле явно не грозит.

Цитата:
Сообщение от фотограф
Возможно это связяно с тем что католическая страна, аборты наверняка не разрешаются, противозачаточные средства или недоступны, или не по карману?
Какой ещё выход у тех кто не хочет большую семью?


Сегодня в Коррео де Ориноко была более подробная статья. Необходимые условия - иметь более двух детей и быть старше тридцати лет. И рассказ одной из женщин - 36 лет, замужем 17 лет, 10 детей, и противозачаточные ей, из-за какой-то особенности организма, не помогают. Конечно, это крайний случай. Дело тут может быть ещё и в том, что большое количество семей в Венесуэле состоят только из матери и детей. Очень многие даже считают, что это одна из причин такого роста преступности - у работающих матерей-одиночек не остаётся ни времени, ни сил на воспитание детей, которые в результате легко попадают под влияние банд. В статье не было статистики по поводу того, сколько из этих женщин были матерями-одиночками, но подозреваю, что немало.

ALLA
(Участник форума)
Москва 27 Апреля, 2010 ( 00:14:35 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от ALLA
А зачем? Они еще такие молодые - на фото. В жизни может быть всякое. И что, в Венесуэле с демографией все окей?


Более или менее окей. Конечно, сейчас почти не встретить семью с десятью детьми ( я знаю нескольких сверстников и людей постарше, у которых по 8-9 братьев и сестёр ), но и старение населения Венесуэле явно не грозит.

Цитата:
Сообщение от фотограф
Возможно это связяно с тем что католическая страна, аборты наверняка не разрешаются, противозачаточные средства или недоступны, или не по карману?
Какой ещё выход у тех кто не хочет большую семью?


Сегодня в Коррео де Ориноко была более подробная статья. Необходимые условия - иметь более двух детей и быть старше тридцати лет. И рассказ одной из женщин - 36 лет, замужем 17 лет, 10 детей, и противозачаточные ей, из-за какой-то особенности организма, не помогают. Конечно, это крайний случай. Дело тут может быть ещё и в том, что большое количество семей в Венесуэле состоят только из матери и детей. Очень многие даже считают, что это одна из причин такого роста преступности - у работающих матерей-одиночек не остаётся ни времени, ни сил на воспитание детей, которые в результате легко попадают под влияние банд. В статье не было статистики по поводу того, сколько из этих женщин были матерями-одиночками, но подозреваю, что немало.


"Борьба" с матерями-одиночками через стерилизацию... Это, наверное, терпимее, чем новорожденные младенцы в мусоропроводе или мать в обнимку с ребенком выбросившаяся из окна. Наши московские будни. Буквально позавчера.

фотограф
(Гость)
27 Апреля, 2010 ( 22:08:58 )

Цитата:
Сообщение от ALLA

"Борьба" с матерями-одиночками через стерилизацию... Это, наверное, терпимее, чем новорожденные младенцы в мусоропроводе или мать в обнимку с ребенком выбросившаяся из окна. Наши московские будни. Буквально позавчера.


Не сомневаюсь что моё мнение вызовет бурю негодования, но правда в том, что вопреки сусальной голивудщине, дети далеко не всегда радость и праздник. Для многих женщин и семей это не только серьёзные финансовые проблемы, но и крест на их планах и надеждах на будущее, долгие годы лишений и жертв.
Хорошо когда дети приходят в жизнь ожидаемыми, в стабильную семью способную защитить и обеспечить всё необходимое для нормального и здорового развития, физического и духовного.
К сожалению, во многих случаях ситуация прямо противоположная и приводит к тяжелым последствиям как для родителей, так и для детей которые не виноваты в том что их приволокли в эту жизнь.
Чрезвычайно необходимо развитие надежных и безвредных противозачаточных средств, что бы каждый новорожденный был радостью и благословлением.
К сожалению, как всегда, эта проблема является жертвой политики - государственной, религиозной и человеческой.
Все структуры находяться под контролем всё ещё партиархального общества которое не может принять женщину как равную и обладающую полным контролем над вопросом материнства.
Сколько брошенных детей сейчас в России? Около 750000? А сколько таких которым в детском доме было бы лучше чем с родителями?
ИМХО.

ALLA
(Участник форума)
Москва 27 Апреля, 2010 ( 23:14:19 )

Цитата:
Сообщение от фотограф
Не сомневаюсь что моё мнение вызовет бурю негодования, но правда в том, что вопреки сусальной голивудщине, дети далеко не всегда радость и праздник.
ИМХО.


Ну, почему же негодование, если всё написали правильно?

фотограф
(Гость)
28 Апреля, 2010 ( 00:19:00 )

Цитата:
Сообщение от ALLA


Ну, почему же негодование, если всё написали правильно?


Потому что это одна из "священных коров" по поводу которых не принято высказываться отрицательно.
Намного более чревато чем говорить о политике или религии.
Первая реакция - "как ты можешь такое говорить?"

Принято сюсюкать, лицемерить, пускать слюни и т.д.
Общество требует от всех идти по проторенной дорожке - родился - закончил школу - получил профессию - женился - нарожал детей - вырастил их - умер.

На бездетную семью оказывается сильное давление обзаводиться детьми. На женщин не имеющих детей смотрят с жалостью и пренебрежением, как будто у них "не все дома". Семейные сборища превращаются в балаган по осуждению "диссидентов".
Часто это зависть той свободы которой обладают люди необременненые обязательствами, но это зверски действует на нервы когда те люди которые только что скулили о материальных проблемах своих детей из-за "детских" нужд, на том же дыхании спрашивают регулярно "а у тебя внуков ещё не намечается?". Трудно удержаться от грубого "ниже пояса" ответа.

Liliana V.
(Гость)
28 Апреля, 2010 ( 23:09:04 )

Цитата:
Сообщение от ALLA
Насчет абортов - не знаю.
В этой связи недавно связались воедину две отстоящих друг от друга информации: лет 10 назад читала о каком-то теплоходе, курсирующем вдоль берегов Южной Америки, на котором можно было сделать аборт, поскольку, действительно, католическая церковь их запрещает. А совсем недавно в нашей российской прессе в связи с омоложением актеров стволовыми клетками говорили о каком-то таинственном корабле, на котором делаются эти операции. В частности, Проклова говорила, что ей делали такое предложение. Она отказалась, а пользовались ли другие, она не знает, так как там подписывают документ о неразглашении.


Вот как раз на эту тему:

«Трамплин в новую жизнь!» так называется типовой договор с клиентом на оказание платной медицинской услуги по омоложению.

Бизнес по омоложению стволовыми клетками складывается в одну цепочку. Омолаживаются стволовыми клетками эмбрионов. На практике используют младенцев, которые умерли сразу после или во время родов, а также эмбрионы на больших сроках. Нередко женщин уговаривают сделать аборт или вызвать преждевременные роды, убеждая, что ребенок якобы может родиться нездоровым и рисковать не стоит.

Фактически это все просто грязная коммерция на желании людей остановить старение. И мало кто задумывается, какова цена у этого омоложения. Ситуация в России со стволовыми клетками приобретает криминальный характер...
Это выжимка из большого расследования КП http://kp.ru/daily/24482.3/638386/

Валерий
(Гость)
28 Апреля, 2010 ( 23:34:58 )

Цитата:
Сообщение от фотограф
Общество требует от всех идти по проторенной дорожке - родился - закончил школу - получил профессию - женился - нарожал детей - вырастил их - умер.

На бездетную семью оказывается сильное давление обзаводиться детьми. На женщин не имеющих детей смотрят с жалостью и пренебрежением, как будто у них "не все дома".


Ну, когда это было! Тыщу лет назад. Сейчас всё иначе. Гражданские браки, отсутствие жилья не больно-то располагают к обзаведению детьми. Сейчас реликты те кто заводит детей.

фотограф
(Гость)
30 Апреля, 2010 ( 01:00:01 )

Цитата:
Сообщение от Валерий

Ну, когда это было! Тыщу лет назад. Сейчас всё иначе. Гражданские браки, отсутствие жилья не больно-то располагают к обзаведению детьми. Сейчас реликты те кто заводит детей.


В которой стране?

Ольга Лопес
(Участник форума)
Venezuela, Caracas 3 Мая, 2010 ( 00:12:12 )

Цитата:
Сообщение от фотограф
Цитата:
Сообщение от Валерий

Ну, когда это было! Тыщу лет назад. Сейчас всё иначе. Гражданские браки, отсутствие жилья не больно-то располагают к обзаведению детьми. Сейчас реликты те кто заводит детей.


В которой стране?


Вот именно, в какой? В любой неолиберальной, где мальтузианство регулирует рождаемость.

фотограф
(Гость)
3 Мая, 2010 ( 14:11:10 )

Цитата:
Сообщение от Ольга Лопес

Вот именно, в какой? В любой неолиберальной, где мальтузианство регулирует рождаемость.


Единственная страна которая регулирует рождаемость это Китай.

на западе плодовитость везде вдохновляется и поощряется - кое где через Голивуд, в западной Европе через множественные дотации и пособия.

Уж чего за неоконами не наблюдается, это попыток ограничить рост населения. Они скорее исподтишка голодом, химией, болячками или войной морят, в основном не своих.

А жилья на западе больше чем людей которые могут себе его позволить.
Это может в России причина, в центральной и южной Америке это не наблюдается.
Но в России по-моему основная причина это усталость. Люди просто устали всю жизнь бороться.

ALLA
(Участник форума)
Москва 3 Мая, 2010 ( 21:43:31 )

Цитата:
Сообщение от фотограф

на западе плодовитость везде вдохновляется и поощряется - кое где через Голивуд, в западной Европе через множественные дотации и пособия.

Уж чего за неоконами не наблюдается, это попыток ограничить рост населения. Они скорее исподтишка голодом, химией, болячками или войной морят, в основном не своих.

А жилья на западе больше чем людей которые могут себе его позволить.
Это может в России причина, в центральной и южной Америке это не наблюдается.
Но в России по-моему основная причина это усталость. Люди просто устали всю жизнь бороться.


В цифрах не знаю, но "по-читательски" ощущение, что в Зап Европе население растет за счет пришлых из Азии и Африки.
Всем остальным, кто что-то планирует в этой жизни, дети не по карману. Соц.поддержка? Может, в отдельных странах. Русские много куда разъехались, но многодетными не стали.

В России усталость? У тех, кто родился после Горби? Сейчас есть некий взлет рождаемости - у тех, кто родился на закате СССР, их было поболее, чем последующих. А потом?
Усталость разве что на генетическом уровне. Это - да, согласна!
Полное отсутствие пассионарности, повальный (буквально) индивидуализм...
Каждый русский - на своем пеньке, И сам - пенек. Потому и выкорчевывают.
Выживут ли? Или в эти сто лет появится свой "последний из могикан"?

Да, это разговор не венесуэльской темы. Но: у кого что болит, тот о том и говорит. Но если честно, этот эпизод со стерилизацией венесуэльских женщин "плохо пахнет". Ещё аукнется.


Власти Венесуэлы эксгумировали прах двух сестер Симона Боливара в рамках расследования причин смерти героя войны за независимость Латинской Америки.
По мнению большинства историков, Симон Боливар, известный в Венесуэле как «Освободитель» скончался от туберкулеза в 1830 году. Однако в июле венесуэльский президент Уго Чавес распорядился вскрыть могилу Боливара, чтобы с помощью современных методов судебной медицины проверить теорию, согласно которой герой стал жертвой заговора.
Поскольку идентичность останков «Освободителя» не вызывала полной уверенности, ученые и судмедэксперты в понедельник взяли образцы ДНК костей Хуаны и Марии-Антонии Боливар из могил в кафедральном соборе в центре Каракаса.
«Ученые прямо сейчас проводят тесты, чтобы начать исследование и позднее сравнить эти образцы с образцами (ДНК) «Освободителя». Мы всегда хотели продемонстрировать, что это настоящие останки», - заявил вице президент Венесуэлы Элиаш Хауа.

Ирина Ник.
(Участник форума)
7 Сентября, 2010 ( 05:40:34 )

Цитата:
Сообщение от Валерий
Цитата:
Сообщение от фотограф
Общество требует от всех идти по проторенной дорожке - родился - закончил школу - получил профессию - женился - нарожал детей - вырастил их - умер.

На бездетную семью оказывается сильное давление обзаводиться детьми. На женщин не имеющих детей смотрят с жалостью и пренебрежением, как будто у них "не все дома".


Ну, когда это было! Тыщу лет назад. Сейчас всё иначе. Гражданские браки, отсутствие жилья не больно-то располагают к обзаведению детьми. Сейчас реликты те кто заводит детей.

Соглашаюсь с автором Фотограф целиком и полностью.
Дело ведь не только в том располагает или нет. Проблема в том что не всегда есть возможность регулировать и контролировать рождаемость. Если на женщину не имеющую детей смотрят как на убогую или того хуже как на преступницу, то о чем говорить.
Социальное давление на женщин очень велико. Контрацептивы для многих дороги и в большинстве своем небезопасны, аборты запрещены. Т.е. всякий раз секс для женщины как русская рулетка. Не повезло и можно ставить крест на дальнейшей жизни, потому как ребенок это навсегда или уж точно лет на 18.
Мне перуанки рассказывали, как у них церковники и иже с ними, блокировали бесплатную раздачу контрацептивов для малообеспеченных. Просто выгодно иметь в подчинении тупое и плодовитое быдло.


не стала читать весь форум) чувствую, что опять все сошло на политику...добавлю одно....так, наблюдение из жизни...контрацептивы оральные женские стоят тут гораздо дешевле (в разы!!!), чем в России. те же торговые марки, что и у нас. они тут более доступны, к счастью.

Ирина В.
(Гость)
9 Сентября, 2010 ( 23:12:33 )

Цитата:
Сообщение от Nika
не стала читать весь форум) чувствую, что опять все сошло на политику...добавлю одно....так, наблюдение из жизни...контрацептивы оральные женские стоят тут гораздо дешевле (в разы!!!), чем в России. те же торговые марки, что и у нас. они тут более доступны, к счастью.


И при этом женщины, даже одинокие, не боятся беременеть, потому что находят поддержку и у близких, и, главное, у государства. Здесь с младенцами на руках из окон не бросаются, в мусорных баках младенцев не находят. Я во всяком случае об этом не слышала.

фотограф
(Гость)
11 Сентября, 2010 ( 16:41:13 )

Цитата:
Сообщение от Ирина В.


И при этом женщины, даже одинокие, не боятся беременеть, потому что находят поддержку и у близких, и, главное, у государства. Здесь с младенцами на руках из окон не бросаются, в мусорных баках младенцев не находят. Я во всяком случае об этом не слышала.


Возможно еще и потому что на западе зачастую (не знаю как в Греции или где-нибудь в Сицилии) другое отношение к женщинам с детьми. Их не считают "порченным товаром" как в России.

В России даже на разведенных смотрят косо, а уж если сынок решает жениться на женщине с ребенком, тут уже маменька надевает траур до конца своих дней и кумушки тоже очень сочувствуют. И женщине этой всегда при случае тыкается в нос что "взяли" ее с ребенком. Есть конечно исключения, но недостаточно чтобы изменить типичное отношение к этому вопросу.

А на западе и с тремя женятся и никто косо не смотрит.
И детей усыновляют/удочеряют совсем чужих, и даже больных, с серьезными проблемами.
Женщина которая не хочет или не может растить ребенка, легко может найти обеспеченную пару которая с радостью заберет ребенка и воспитает как своего (а зачастую вместе со своими) собственного.

К сожалению в России взгляды на эти ситуации намного ближе к Азии. Поэтому одинокие женщины зачастую прибегают к ужасным средствам, чтобы не обрести себя на многие годы страданий.

Трудно себе представить что в России нет бездетных пар которые хотели бы взять на воспитание малыша. Наверное просто нет организации которая могла бы помочь обеим сторонам найти друг друга и пройти все легальные инстанции.
А жаль, может быть не было бы выброшенных на помойку.

ALLA
(Участник форума)
Москва 11 Сентября, 2010 ( 21:24:05 )

Цитата:
Сообщение от фотограф
Цитата:
Сообщение от Ирина В.


И при этом женщины, даже одинокие, не боятся беременеть, потому что находят поддержку и у близких, и, главное, у государства. Здесь с младенцами на руках из окон не бросаются, в мусорных баках младенцев не находят. Я во всяком случае об этом не слышала.


Возможно еще и потому что на западе зачастую (не знаю как в Греции или где-нибудь в Сицилии) другое отношение к женщинам с детьми. Их не считают "порченным товаром" как в России.

В России даже на разведенных смотрят косо, а уж если сынок решает жениться на женщине с ребенком, тут уже маменька надевает траур до конца своих дней и кумушки тоже очень сочувствуют. И женщине этой всегда при случае тыкается в нос что "взяли" ее с ребенком. Есть конечно исключения, но недостаточно чтобы изменить типичное отношение к этому вопросу.

А на западе и с тремя женятся и никто косо не смотрит.
И детей усыновляют/удочеряют совсем чужих, и даже больных, с серьезными проблемами.
Женщина которая не хочет или не может растить ребенка, легко может найти обеспеченную пару которая с радостью заберет ребенка и воспитает как своего (а зачастую вместе со своими) собственного.

К сожалению в России взгляды на эти ситуации намного ближе к Азии. Поэтому одинокие женщины зачастую прибегают к ужасным средствам, чтобы не обрести себя на многие годы страданий.

Трудно себе представить что в России нет бездетных пар которые хотели бы взять на воспитание малыша. Наверное просто нет организации которая могла бы помочь обеим сторонам найти друг друга и пройти все легальные инстанции.
А жаль, может быть не было бы выброшенных на помойку.


И я хорошо помню, как много лет назад, когда я впервые приехала в Венесуэлу, кто-то из сопровождающих рассказывал, что осиротевших детей чуть ли не автоматически забирают родственники, те - кто находятся поближе. Хотя и сами очень бедные. В то время на улицах Венесуэлы было немало детей, которых бы я, несмотря на те пояснения, посчитала беспризорными - выпрашивали милостыню, разбойничали, спали на картонках... Сейчас такого нет.


Всего сообщений: 238, показывается страница: 7

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com