Гостей: 3 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 60, показывается страница: 2
Страницы: 1 2 3
aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 14 Марта, 2014 ( 09:51:05 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Тупик - это если придет к власти оппозиция и отменит пособия - это будет даже не тупик, а ад и израиль, - жители барриос спустятся


Я думаю, что Алекс под "пособиями" имел в виду социальные программы в широком смысле.


Ну примерно так - низкие цены на продукты, низкие цены на бензин, отсутствие серьезных налогов, ну и пособия все равно есть. А то что они ходят на работу еще не говорит о том, что в условиях отмены всего вышеперечисленного они смогут реально выжить.

Цитата:
Сообщение от Фена

То есть это нормально что обычные жители годами живут в страхе что их убьют, ограбят, похитят, а в это время те кто грабит и убивает живут на пособия?


Никакой особой связи между наличием криминала и пособиями (социализмом) нет, примеров масса - Колумбия, Мексика, США, Бразилия. Скорее наоборот при социализме намного проще решить этот вопрос - к чему и шел Мадуро, и чего видимо, упорно не хотят оппы.

Цитата:
Сообщение от Фена

Может пора им уже "спустится" таки и пойти работать?


Менталитет так быстро не изменить, да и производства на пустом месте не откроешь - на все нужно время, поколения. У Вас есть рецепты как это сделать быстро?

Исправлено автором: 14 Марта, 2014 ( 09:56:28 )

Dimitri
(Участник форума)
14 Марта, 2014 ( 10:00:09 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
А в чем смысл? Интересно просто.


Чавес добавил дополнительную звезду на флаг несколько лет назад, т.к. количество звёзд символизирует количество первоначальных штатов Венесуэлы после провозглашения независимости, а он считал ( правильно или нет - не знаю), что их было 8. Оппозиция же получила дополнительный повод использовать отличающийся от официального флаг - старый, с 7 звёздами.

Dimitri
(Участник форума)
14 Марта, 2014 ( 10:02:41 )

Цитата:
Сообщение от Snow Queen
Я там и про флаг со звездами писала, и про фото с кубинцами... Накатала целую поэму вчера ночью, а сегодня нет ничего o_О


Может, сбой на сайте? У меня так бывало, поэтому, если пишу много, то выделяю текст и нажимаю Ctrl/C перед тем, как отправить.

Dimitri
(Участник форума)
14 Марта, 2014 ( 10:04:32 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Ну примерно так - низкие цены на продукты, низкие цены на бензин, отсутствие серьезных налогов, ну и пособия все равно есть.


Значит, я вас правильно понял. Ещё медпункты обязательно добавить в этот список.

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 14 Марта, 2014 ( 10:47:31 )

Для тех, кто верит, что цветные революции происходят "по воле народа" для свободы и улучшения жизни Следующие кандидаты на цветные революции
В который раз удивляюсь отсутствию стран ЛА - будем надеяться, что это к лучшему.

IrinaN
(Гость)
14 Марта, 2014 ( 18:46:05 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo

Вы уверены в том что эта кучка грабит людей? Дал ли кто-то Мадуро сделать то что он хотел полезного, или он вынужден тупо отбиваться? Тупик - это если придет к власти оппозиция и отменит пособия - это будет даже не тупик, а ад и израиль, - жители барриос спустятся и спросят у обычных граждан "что мы будем кушать?" Последствия можете вообразить сами.
ЗЫ ну хоть движуха на форуме пошла ;)


Ну по золотым туалетам нынешней власти я пока не ходила, но кто знает - может еще и пройдемся с экскурсией, это уж как повернется. Там и узнаем наверняка. Хотя, судя по машинам чиновников в Каракасе, явно не бедствуют.

Мадуро - бледная тень Чавеса, во всех смыслах, это уж вроде никто не оспаривает. Если Чавес за столько лет не сумел сделать своего полезного, то его последователь уже и оставшееся спустил под откос. А на популизме типа насильственных распродаж по цене ниже закупочной можно дотянуть только до ближайших выборов, а там - даже не знаю, на что и надеялись. Общалась с людьми - говорят, бизнес понес милионные убытки, и сейчас рассматривает как реальную перспективу закрытие компаний в Венесуэле и перевод бизнеса в соседнюю Колумбию - не идеально, но хоть жить можно. Еще надеются, что, может, все же Мадуро уйдет, и не придется этого делать. Но пока страна действительно в тупике.

Вы видите - сами же и прояснили про жителей барриос - может им и правда давно пора бы спуститься и заняться чем-нибудь полезным? А помощь государства пришлась бы очень кстати в форме увеличения минимальной зарплаты, чтоб была мотивация работать. Да и как-то правительству ориентироваться на тех, кто не хочет работать, и забивать бизнес, приносящий деньги в казну, в том числе на те же пособия и поддержку малоимущих - немного недальновидная политика, вы не находите?

Dimitri
(Участник форума)
14 Марта, 2014 ( 19:15:57 )

Цитата:
Сообщение от IrinaN
Хотя, судя по машинам чиновников в Каракасе, явно не бедствуют.


Не бедствуют и не шикуют. Ездил на машинах различных чиновников, в т.ч. замминистра. Ни хаммеров, ни мерседесов среди этих машин не было.

Цитата:
Сообщение от IrinaN
Если Чавес за столько лет не сумел сделать своего полезного


Ээээ...вот так прямо ничего полезного не сумел сделать Чавес?

Цитата:

Вы видите - сами же и прояснили про жителей барриос - может им и правда давно пора бы спуститься и заняться чем-нибудь полезным?


Лучшее средство от подобных заблуждений - выйти где-нибудь в полшестого вечера на станциях метро типа Эль-Вайе, Пало-Верде или Гато-Негро, и посмотреть, какие очереди формируются по окончание рабочего дня на остановках джипов, развозящих народ по баррио.

Тивикова
(Гость)
14 Марта, 2014 ( 21:25:26 )

Цитата:
Сообщение от Snow Queen
упс... а где мое сообщение?

Я там и про флаг со звездами писала, и про фото с кубинцами... Накатала целую поэму вчера ночью, а сегодня нет ничего o_О

И здесь цензура???!!! Только не поняла, ЧТО в том посте не так? Админы, скажете что?


Вероятно, глюк. Удаляются мат, "переход на личности" и откровенно шовинистические высказывания.

vbatushev
(Участник форума)
Rusia, Cubañ 14 Марта, 2014 ( 23:43:53 )

Про флаг. Я себе аватарку очень давно нарисовал, еще до первой поездки в Венесуэлу. Может, тогда был еще семизвездный флаг, а, может, картинка флага была устаревшая.
Еще вариант объяснения: восьмая звезда за моим левым ухом.

Rollback
(Гость)
15 Марта, 2014 ( 00:38:39 )

Цитата:
Сообщение от IrinaN
Общалась с людьми - говорят, бизнес понес милионные убытки, и сейчас рассматривает как реальную перспективу закрытие компаний в Венесуэле и перевод бизнеса в соседнюю Колумбию - не идеально, но хоть жить можно.


Скатертью дорога! Ещё одно доказательство, что ЭТИМ Венесуэла и её народ ПО ФИГУ!

Фена
(Гость)
15 Марта, 2014 ( 04:51:05 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Цитата:
Сообщение от Фена

То есть это нормально что обычные жители годами живут в страхе что их убьют, ограбят, похитят, а в это время те кто грабит и убивает живут на пособия?


Никакой особой связи между наличием криминала и пособиями (социализмом) нет, примеров масса - Колумбия, Мексика, США, Бразилия. Скорее наоборот при социализме намного проще решить этот вопрос - к чему и шел Мадуро, и чего видимо, упорно не хотят оппы.

Связи нет, даже не спорю. Касательно примеров Бразилия уже лет пять а то и семь как проблемы преступности решила, Колумбия тоже близка к этому, ну Штаты я бы тоже с Венесуэлой не сравнивала ибо небо и земля во всех отношениях, а Мексика это да удачный пример только зачем же ровняться на самых худших?

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Цитата:
Сообщение от Фена

Может пора им уже "спустится" таки и пойти работать?


Менталитет так быстро не изменить, да и производства на пустом месте не откроешь - на все нужно время, поколения. У Вас есть рецепты как это сделать быстро?


Менталитет не изменится так как причин меняться собственно и нет. Пятнадцать лет большинство населения бариос грабит, убивает, при этом остается безнаказанными и еще и может претендовать на всякие бонусы. У меня рецептов нет, но мне кажется правильно отказываться уже потихоньку от спонсирования самых неимущих и Кубы кстати в том же числе, а вместо этого заняться наконец то судовой системой или правильнее сказать ее отсутствием и ужесточить меры наказания за все виды преступлений. Но Мадуро никогда ничего подобного предпринимать не будет так как "в горах" живет его электорат, который обеспечил президенту светлое будущее возле кормушки и которое не захочется терять. Последние лет пять правительство Чавеса рассказывало о очень скором введении разрешений на аборты с целью регулировки рождаемости. А аборты по прежнему запрещены, интересно почему? Чтобы электората пусть бедного, босого и голодного но зато было много...

Dimitri
(Участник форума)
15 Марта, 2014 ( 07:29:21 )

Цитата:
Сообщение от Rollback
Цитата:
Сообщение от IrinaN
Общалась с людьми - говорят, бизнес понес милионные убытки, и сейчас рассматривает как реальную перспективу закрытие компаний в Венесуэле и перевод бизнеса в соседнюю Колумбию - не идеально, но хоть жить можно.


Скатертью дорога! Ещё одно доказательство, что ЭТИМ Венесуэла и её народ ПО ФИГУ!


Un nuevo sistema económico como el que se construye en Venezuela les obligará a producir o irse del país. No creo que arriesguen por esta segunda opción. Solo saben comerciar, no aprendieron a producir, y en otros países tendrían que saber producir.

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 15 Марта, 2014 ( 10:08:39 )

Цитата:
Сообщение от H.Ch.

Un nuevo sistema económico como el que se construye en Venezuela les obligará a producir o irse del país. No creo que arriesguen por esta segunda opción. Solo saben comerciar, no aprendieron a producir, y en otros países tendrían que saber producir.


Как раз подходящий момент для замены непманов - торгашей - лавочников на производителей был бы сейчас, если бы не попытки раскачивать ситуацию. Девальвация боливара дает возможность производить товары внутри страны дешевле, чем покупать извне.

aleks32jojo
(Участник форума)
http://venesuela-iznutri.blogspot.com/ 15 Марта, 2014 ( 10:12:34 )

Цитата:
Сообщение от Фена
... и Кубы кстати в том же числе...


И животноводство!© :)))

Хлюппикос
(Участник форума)
15 Марта, 2014 ( 22:47:26 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Ленуля вернулась?

Как ласково! Троллиха она.

Хлюппикос
(Участник форума)
15 Марта, 2014 ( 22:49:03 )

Цитата:
Сообщение от aleks32jojo
Цитата:
Сообщение от H.Ch.

Un nuevo sistema económico como el que se construye en Venezuela les obligará a producir o irse del país. No creo que arriesguen por esta segunda opción. Solo saben comerciar, no aprendieron a producir, y en otros países tendrían que saber producir.


Как раз подходящий момент для замены непманов - торгашей - лавочников на производителей был бы сейчас, если бы не попытки раскачивать ситуацию. Девальвация боливара дает возможность производить товары внутри страны дешевле, чем покупать извне.


Вот и ясненько, кому выгодны беспорядки.

Dimitri
(Участник форума)
16 Марта, 2014 ( 06:59:35 )

Цитата:
Сообщение от Хлюппикос
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Ленуля вернулась?

Как ласково! Троллиха она.


Ну троллиха, но ведь интересно, какая муха её кусает всё время возвращаться и писать про Венесуэлу, причём примерно одно и то же, поэтому так узнаваема. Это зацикливание на том, что в барриос живут одни грабители и убийцы, получающие пособия, и на том, что правительство специально не разрешает аборты, чтобы плодить нищету ( хотя один из лозунгов анти-чавесовской оппозиции в 1999 г. перед голосованием по новой конституции был именно "Нет абортам!"), трудно не узнать. Конечно, подобные заблуждения, как я уже писал, характерны и для других соотечественников, но у Ленули - клинический случай. Ещё один аргумент в пользу того, что это была Ленуля - употребление слова "судовая" ( Ленуля, по-русски "судовой" - значит "относящийся к кораблям") вместо "судебная". По-украински "судебный" - именно "судовий", т.е. вероятность того, что для сделавшего данную ошибку родной язык украинский, как у Ленули, очень высока.
Админ, из любопытства - откуда она в этот раз написала?

Исправлено автором: 16 Марта, 2014 ( 07:19:35 )

Фена
(Гость)
16 Марта, 2014 ( 08:04:32 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
По-украински "судебный" - именно "судовий", т.е. вероятность того, что для сделавшего данную ошибку родной язык украинский, как у Ленули, очень высока.
Админ, из любопытства - откуда она в этот раз написала?


Димитри Хлюппикович, вы как всегда в своем репертуаре заводите по десять ников друг дружке поддакивающих, выискиваете чужие ошибки, раздаете диагнозы и вешаете ярлыки, проводите расследования и разоблачения. Шерлок Холмс местного разливУ. Вам бы к врачу. Кубинскому. В барио.
ПС Срочно бегите жаловаться админу
ПС 2 Диар админ, форум будет куда интереснее и популярнее если на нем будут присутствовать разные мнения и обсуждения, а не монолог заядлого чависта и удаление комментов всех кто посмел не согласится.

Миша-Кессон
(Участник форума)
16 Марта, 2014 ( 10:24:29 )

Такие вот не в бровь, а в глаз мнения: +Диар админ, форум будет куда интереснее и популярнее, если на нем будут присутствовать разные мнения и обсуждения, а не монолог заядлого чависта и удаление комментов всех, кто посмел не согласиться+.

Я тоже думаю, что у них сложилась тусовка еще та! Тусуются по любому поводу. Тяпнут по 200-300 грамм вискаря и тусуются. Несерьезный народ, не тратьте на них время.


Всего сообщений: 60, показывается страница: 2

Страницы: 1 2 3


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com