Уважаемые посетители!
Мы будем рады опубликовать Ваши фоторепортажи из стран Латинской Америки на страницах Tiwy.com! Присылайте свои материалы на webmaster@tiwy.com
Сообщение от Alexn @ 28 Ноября, 2024 ( 20:45:11 ) А про кашпировского, чумака и тд тоже из этой оперы. Ну ладно, аппараты Елизарова, методика Дикуля объяснимы с точки зрения физики, физиологии, т.е. с позиций естествееных наук. Но как советский человек, который звучит гордо, а не эксплуататор-толстопуз в цилиндре на мешке денег мог поверить, что через телевизор можно зарядить воду да еще и под свои желания? Так что версия о невысоком уровне образования мне видится более объективной нежели ой, думали очередной прорыв советской науки.
Вы использовали Чумака с Кашпировским как контрпример для случая с шапочками из фольги.
Однако сравнение некорректное. Чумаку и Кашпировскому верили далеко не все. Да, посидели перед телевизором во время их выступлений многие, но некоторые это делали из любопытства, или на всякий случай, или даже, чтобы опровергнуть их слова на собственном примере (знаю один такой случай).
Ну и да, имелись объективные причины для их популярности. Я уже их назвал. Начиная как минимум с шестидесятых годов советские СМИ довольно активно продвигали врачей-новаторов, а также сообщали о некоторых случаях успешных народных целителей, необъяснимых с точки зрения современной науки. Причём в подобных случаях журналисты, как правило, ничего не выдумывали, никому не хотелось лишиться работы (как минимум) за враньё, если о таких фактах писали или сообщали по ТВ, то до этого они проверялись и перепроверялись. Поэтому люди знали, что уж если о ком-то пишут или говорят по ТВ, то это серьёзно. Вот, по инерции, многие и восприняли серьёзно Чумака с Кашпировским. Мало кто понял к тому времени, что разрешили писать и говорить что угодно и убрали всякую ответственность за свои слова.
А в случае с шапочками из фольги поверило не просто население, а учителя. И не просто поверили, а восприняли как руководство к действию и начали исполнять.
Причём фраза "шапочки из фольги" уже много лет является нарицательной в России для обозначения всяческого мракобесия. Даже в этой теме пару лет назад "Че (тот самый)" иронично писал о шапочках из фольги, высмеивая здешних антиваксеров.
Поэтому то, что именно учителя поверили именно в шапочки из фольги и начали действовать - показатель общего отката в сфере образования и общей культуры в РФ.
То, что некоторая часть населения СССР посидела перед телеэкраном перед Кашпировским, это, конечно, не повод для гордости, но и не настолько позорный эпизод, как с шапочками из фольги.
Так и шапочки из фольги одело не всё население, а три училки. Поэтому я в том посте и упомянул, что помимо тупой веры в несуществующую угрозу сыграл и синдром перестраховщика а вдруг... Получилось по черномырдину, хотели как лучше, а получилось как всегда.
А про кашпировского с чумаком, гербалайф и МММ, я понимаю, неудобные эпизоды из советского прошлого. Такре количество вроде бы неглупого населения и поверили проходимцам. И Ваш аргумент, что 3 поколения знали о мошенниках понаслышке довольно слабый. Разве советские граждане не знали, что для результата в спорте надо работать, а не лежать на диване и пить непонятную добавку? Или они не знали, что отдав просто так деньги дяде васе, он вернет да еще и с процентами? И Ваши слова о всеобщем мракобесии того периода это косвенно подтверждают.
В Испании, на Кубе и в Анголе СССР оказывал помощь законным правительствам этих стран по их просьбе.
На Кубе законное правительство, хоть и плохое, было свергнуто Кастро. В Африке и Вьетнаме поддерживались партизаны. Про Испанию да, помощь оказывали, до тех пор, пока не поняли, что пожар мировой революции с испанцами не раздуть.
Деньги мошенникам несло далеко не всё население. У многих тогда вообще лишней копейки не было. Кроме того, как я уже сказал, это было время всеобщего помешательства, и ничего удивительного, что мошенники нашли немало простаков, используя методы, о которых три поколения знало лишь понаслышке. Советское образование в данном случае не при чём.
Всеобщее помешательство! На русских опробовали новые методы воздействия на массы. На Украине это было уже оружее помощнее - и начали скакать всей страной.
Сообщение от Alexn @ 30 Ноября, 2024 ( 11:47:58 ) На Кубе законное правительство, хоть и плохое, было свергнуто Кастро. В Африке и Вьетнаме поддерживались партизаны. Про Испанию да, помощь оказывали, до тех пор, пока не поняли, что пожар мировой революции с испанцами не раздуть.
Кастро сверг правительство Кубы без помощи СССР, и на момент начала сотрудничества между Москвой и Гаваной его правительство официально признавалось большинством стран мира, включая США.
Про Испанию не понял. Республиканцев поддерживали до самого конца, то есть до 1939 года.
Поддержка партизан в Африке и Вьетнаме вообще не являлась чем-то из ряда вон выходящим. Запад каких только партизан по всему миру не поддерживал (включая бандеровцев и лесных братьев).
Вы уходите от ответа, намеренно или нет пускаясь в детали, продвигая мысль, что Америка агрессор, а СССР защитник, борец за всё хорошее. При этом замалчивая, что СССР помогал всяким несогласным лишь для того, чтобы напакостить американцам и продвинуть своё влияние. По существу и американцы и советские политики делали одно и тоже (увеличение своего влияния), но под разными предлогами. Не будете же Вы отрицать, что цель СССР была распространить своё влияние (создание блока соц.стран), а в идеале устроить мировую революцию (поддержка любых туземцев, объявивших своей идеей борьбу с империализмом).
Вы показываете пальцем на Америку, они-де плохие, свои интересы продвигают, а СССР чем лучше? Такое же продвижение интересов, те же методы, где то удачнее, где то нет. А сейчас да, когда спущены в унитаз все полимеры, остаётся возмущаться, а вот они плохие, ах какие они негодные. А тут ещё и 3 дуры шапочки из фольги надели.
Сообщение от Alexn @ 1 Декабря, 2024 ( 14:44:24 ) Вы показываете пальцем на Америку, они-де плохие, свои интересы продвигают, а СССР чем лучше? Такое же продвижение интересов, те же методы, где то удачнее, где то нет. А сейчас да, когда спущены в унитаз все полимеры, остаётся возмущаться, а вот они плохие, ах какие они негодные.
Лучше хотя бы тем, что СССР не грабил дружественные страны, а способствовал их развитию (иногда довольно неумело). США же третий мир откровенно грабили и продолжают грабить. Южная Корея и Тайвань - два очень специфических и исключительных случая, когда своим сателлитам позволили развиться, чтобы иметь достойный противовес КНДР и Китаю, они не отражают общей картины.
Я бы не стал безоговорочно верить тому, что говорят публикуемые КП эксперты. Да, возможно, НАТО и вырождается, но не факт, что настолько, как это утверждается в статье. Шапкозакидательство никогда до добра не доводило.
Цитата:
А это, между прочим, не хрен пойми кто чихнул, а опубликовал надёжный и объективный источник.
Кстати, я не возмущаюсь. Возмущаться тем, что американский империализм грабит весь мир - это как возмущаться тому, что волки режут овец. Такова их (и его) природа.
Цитата:
Сообщение от Alexn @ 1 Декабря, 2024 ( 14:44:24 ) остаётся возмущаться, а вот они плохие, ах какие они негодные. А тут ещё и 3 дуры шапочки из фольги надели.
А причём здесь шапочки из фольги, на которые клюнули учителя я не очень понимаю, как и то, каким образом вы дискуссию умудрились затащить совершенно не в ту степь.
Чем больше времени проходит со времен пандемии - события, с которого начались кардинальные изменения всего, тем важнее вопросы, которые мы обязаны себе задать.
Чтобы как-то обобщить эту тему, я предпочитаю говорить о войне против человечества. И не потому что считаю это броской метафорой, а из-за того, что уверен, что это наиболее точное определение исторического явления, в которое мы попали.
Пандемия, украинская трагедия, мировой парк Юрского периода, где возрождены самые гнусные формы религиозного фундаментализма, стимулирующие разноликий нацизм, где в камерах переднего плана мы видим схватку главных хищников сегодняшней фауны - демократов с республиканцами: все это может быть понятно только в виде единой картины, где различные элементы только дополняют ее общую рукотворную логику.
Странная болезнь, о которой до сих пор полузапрещено говорить, и по крайней мере часть якобы прививок, особенно разрушительно ударили по нашей памяти, нашим репродуктивным функциям и привели к ряду структурных сбоев организма. Заодно нас проверили на послушание, внушаемость и умело смешали рациональные научные аргументы с баснями о заботе о здоровье человечества со стороны коррумпированных и подчиненных корпоративной власти международных организаций.
Все это произошло одновременно с уничтожением систем государственного образования, войной против культуры, неслыханной планетарной цензуры и массированным зомбированием населения при помощи гаджетов и расставленных в них социальных сетей.
Карикатурные откровенные негодяи наподобие Зеленского, Милея или Трампа - часть заказанного авторами эксперимента персонала, где абсурдные войны за Гренландию или Панамский канал с новыми морями крови будут служить исключительно для отвлечения нашего внимания от пальцев мошенника.
Бесконечно наивно искреннее возмущение некоторых российских и советских людей ублюдочным шагам киевского режима по разрушению культуры и памяти собственного народа. Украина - никакое не начало, а продолжение и результат. Все эти методы давно отработаны на периферии мирового капитализма, в который попытались заставить нас уверовать его пропагандисты. Говорить, что весь этот кошмар начался с Майдана - не понимать ничего.
Война, идущая против нас, не просто мировая. Впервые в истории полем боя стало абсолютно всё - экономика, сознание, наука, информационные потоки, технологии, память, культура, пресса и всё остальное, что учтено и не учтено системой.
Наша задача и наша победа в том, чтобы по всей бесконечной линии фронта обеспечить этой системе системный сбой. А метафора - это пожар Голливуда.
Странная болезнь, о которой до сих пор полузапрещено говорить, и по крайней мере часть якобы прививок, особенно разрушительно ударили по нашей памяти, нашим репродуктивным функциям и привели к ряду структурных сбоев организма.
Обычно я под текстами Ясинского подписался бы без возражений, но тут он явно перемудрил. Какой-такой удар по репродуктивным функциям? Пусть статистику посмотрит, снизилась ли в мире рождаемость после пандемии! Не снизилась. Значит, эти его слова - чушь, на уровне рептилоидов и психологического облучения.
Обычно я под текстами Ясинского подписался бы без возражений, но тут он явно перемудрил. Какой-такой удар по репродуктивным функциям? Пусть статистику посмотрит, снизилась ли в мире рождаемость после пандемии! Не снизилась. Значит, эти его слова - чушь, на уровне рептилоидов и психологического облучения.
Не кажется ли, что вера в статистику в наше время тоже на уровне облучения?
Сообщение от ALLA @ 10 Января, 2025 ( 10:09:46 ) Не кажется ли, что вера в статистику в наше время тоже на уровне облучения?
Не кажется, потому что это не "вера". Я работал в организациях, собирающих статистику, и знаю, как трудно, почти невозможно, её подделать.
Приведу вам простейший пример. Когда Чавес выиграл отзывной референдум 2004 года в пропорции примерно 60:40, то сразу же появились конспирологи из оппозиции, которые стали утверждать, что это русские хакеры сменили плюс на минус в электронном сигнале, поэтому "Си" стало "Но", и наоборот. Дело в том, что оппозиционные СМИ прогнозировали, что Чавес проиграет референдум с обратным результатом - 40:60.
Но в этом случае естественно бы было ожидать, что (раз сменили "да" на "нет" и наоборот), что на Альтамире было бы, грубо говоря, 90 процентов "но" и 10 процентов "си". А в бейнтитрес-дэ-энеро было бы 90 процентов "си" и 10 процентов "но".
Ан нет, результаты по этим районам совпадали с царящими там настроениями - на Альтамире подавляющее большинство было, как и раньше, против Чавеса, а в бейнтитрес-дэ-энеро - за него.
Таким образом версия о простой смене плюса на минус и наоборот оказалась бредовой, но естественно, появились другие конспирологические теории.
Если фальсифицировать статистику рождаемости, то придётся фальсифицировать и другие данные. Например, смертности, чтобы не возникло противоречия с приростом (или убылью) населения. Кроме того, просто забить одну цифру и ввести другую не получится - надо будет тщательно фальсифицировать данные по каждому городу, району, провинции, и т.д. По каждой категории населения - возрастной, профессиональной, этнической, в зависимости от того, какие категории входят в статистику той или иной страны.
Это огромная работа, которую практически невозможно проделать без ошибок. Где-нибудь что-нибудь да вылезет.
Кроме того, любому государству нужна реальная статистика рождаемости. Хотя бы для того, чтобы знать, сколько бланков свидетельств о рождении печатать. Ну и для многого другого.
Поэтому, если примем ваш намёк ("статистике верить нельзя, её фальсифицируют, чтобы скрыть страшную правду об уменьшении рождаемости") как гипотезу, то тогда придётся признать, что у всех государств есть две статистики - сфальсифицированная и реальная.
И доступ к "реальной" статистике должны будут иметь довольно много госчиновников. И никто из них не проговорится друзьям, жёнам, любовницам, шпионам враждебных государств, и не потеряет реальные данные? Ни в одной стране? Не верю.
Сообщение от Игноранте @ 10 Января, 2025 ( 13:10:51 ) Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика - Марк Твен.
По-моему, Марк Твен это приписал какому-то политику, но не важно. Да, с помощью статистики можно лгать и манипулировать, скажем, выбирая такое среднее, которое удобнее докладчику (среднее арифметическое, мода или медиана), умалчивая о доверительном интервале или размере выборки. Также можно манипулировать результатами статистики при публикации различного рода графиков и диаграмм.
Но сведущего в статистике человека вы таким образом вряд ли обманете.
Сообщение от Игноранте @ 10 Января, 2025 ( 13:10:51 ) Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика - Марк Твен.
По-моему, Марк Твен это приписал какому-то политику, но не важно. Да, с помощью статистики можно лгать и манипулировать, скажем, выбирая такое среднее, которое удобнее докладчику (среднее арифметическое, мода или медиана), умалчивая о доверительном интервале или размере выборки. Также можно манипулировать результатами статистики при публикации различного рода графиков и диаграмм.
Но сведущего в статистике человека вы таким образом вряд ли обманете.
Дмитрий, Вы правы по первой статистике, но "по пути собака могла подрасти" или наоборот.
Сообщение от ALLA @ 10 Января, 2025 ( 13:35:29 ) Дмитрий, Вы правы по первой статистике, но "по пути собака могла подрасти" или наоборот.
Не очень понял. В детском стихотворении Маршака собаку подменили. Если вы имеете в виду, что и данные могли подменить, то это неизбежно приведёт к упоминаемой мной проблеме их рассогласованности по категориям.
