Гостей: 5 чел. / Участников: 0 чел.
Поиск:
Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 670, показывается страница: 19
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
Dimitri
(Участник форума)
14 Мая, 2013 ( 15:15:41 )

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Неудачи современной России в развитии экономики, не являются показателем нежизнеспособности капитализма как системы. Есть примеры успешных государств. Почему не надо кивать на США, Германию и Канаду и пр.? У них, что плохо развита экономика? Там низкий уровень жизни, они на грани развала или социальной революции?


Там высокий уровень жизни. США и другие страны "первого мира" в силу исторических причин являются "коллективным эксплуататором" остального мира.

***Средний рабочий до сих пор уповает на рыночную экономику и все еще надеется, что при капи­та­лизме ему создадут такие условия труда, как в Голландии или ФРГ. С какой стати? Там эти условия оплачены трудом филиппин­ских девочек, которые собирают компьютеры, получая 1 доллар за день - на батон хлеба. Никто русских к эксплуатации «третьего ми­ра» допустить никогда не обещал. ***

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul58.htm



Цитата:

А вот распад СССР, да, является. Не согласен? - Опять-таки, докажи обратное. Какой пример успеха социализма можешь привести ты - Куба, Северная Корея, Вьетнам?


Индустриализация СССР. Да и Куба по сравнению со многими соседями по Карибскому бассейну и Центральной Америке выглядит неплохо.


Цитата:

Вот еще данные по советской внешней торговле:
http://life-in-ussr.ru/vneshnyaya-torgovlya/
Что экспортировали? - Нефть и прочее сырье. Что импортировали? - Оборудование и машины, потребительские товары. Вот и получается "Банановой республикой".


Посмотрел. Машины и оборудование составляли в 70-х годах примерно 20% экспорта. Назови мне "банановую республику" с похожими цифрами.
"Топливо и электроэнергия" составляли всего 30% экспорта, причём надо иметь в виду, что электроэнергия - не сырьё, для её экспорта надо построить электростанции, нам их никто не строил, как Парагваю, всё делали сами.
Ты, кстати, так и не ответил, какой процент используемого в СССР оборудования был импортным. Подозреваю, что невысокий. У любой "б.р." он составляет 100%.

Цитата:

Это была страна, бюджет которой формировался в основном за счет экспорта нефти (сырьевой придаток) и продаж алкоголя.

Приведённые тобой же цифры, где нефть составляет менее 30% экспорта, опровергают твои злобные измышления.

Исправлено автором: 14 Мая, 2013 ( 15:19:58 )

Dimitri
(Участник форума)
14 Мая, 2013 ( 15:36:17 )

Цитата:
Сообщение от Варенька
Ничего не объяснится ибо никто объяснять вам не собирается и отчитываться уж тем более.


Но ведь вы объяснили странное время вашего предыдущего сообщения - тем, что вместе с сыном приехали отмечать День победы.
Но вы не учли, что время написания ваших предыдущих посланий тоже зафиксировано, а писать в час, два и три ночи никак не соответствует привычкам замужней дамы с ребёнком.

Вам остаётся только ответить, что вы ни перед кем не обязаны отчитываться, это стандартный ответ попавшегося на мелком мошенничестве.

Цитата:

Я вас уже раз тыщу просила не переходить на личности, а общаться в рамках темы, но вас все тянет на чьих-то мужей,


Ээээ... Я что-то не помню, чтобы вы меня об этом просили. Про переход на личности, опять же, много говорила другая участница форума.

Кстати, возвращаясь к венесуэльским проблемам: помнится, вы что-то писали о том, что все аргументы чавистов против Каприлеса сводились к тому, что он гомосексуалист и наркоман. Я вам сразу же нашёл кучу статей с совсем другими аргументами, а вас попросил найти статьи, написанные сторонниками Чавеса и соответствующие вашим утверждениям. До сих пор ищете?

Исправлено автором: 14 Мая, 2013 ( 16:04:20 )

El Tractorcito
(Гость)
15 Мая, 2013 ( 01:44:57 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Твой "моск" не способен распознать иронию?


Да не, брателло, это твой моск неспособен выразить мысль так, чтобы не возникало сомнений в том, что это ирония.

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Жизнеспособность системы доказала хотя бы вторая мировая война.

Кому Вторая мировая, кому Великая отечественная... Здесь я с тобой отчасти соглашусь. Да, свойственная социализму командно-административная система как нельзя лучше подходит для задач выживания. Будь то период индустриализации, войны, послевоенного востановления или срочной клёпки атомных бомб и ракет. Однако оборотная сторона социализма в том, что успех основанного на нем государства зависит от личности его руководителя. Приход к власти в соцстране тех или иных людей - процесс безсистемный, непредсказуемый , без сдержек и противовесов, отрицательной обратной связи и прочих регулирующих механизмов. Именно в этом первоисточник «эпик фэйла». Нашими первоначальные успехами мы обязаны Сталину. Да, каким бы он мерзавцем ни был, но он был прозролив, умен и жил интересами государства. Что было бы, окажись на его месте Троцкий? После Дяди Джо к власти совершенно непонятным образом стали приходить всякие мутные личности, которые все и профукали, и не было выхода из этого безконтрольного падения.

Цитата:
Сообщение от Dimitri
А проблему дефицита многих товаров решило бы простое повышение цен на них.

Да ты просто сторонник хищнического эксплуататарского капитализма. Открою секрет. Дефицит многих товаров решило бы простое увеличение их производства, удовлетворение спроса за счет наращивания предложения. А повышение цен, это путь к расслоению общества и признак инфляции.

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Например, на Кубе сейчас нет дефицита продовольственных товаров. Заходи куда угодно и покупай растительное масло по 2,30 CUC.

Ты Кубу в качестве примера успеха социализьма привел? А там многие себе моуугт позволить купить бутыль масла за такую цену?

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Дефицит джинсов - это вообще смешной показатель, так как джинсы ( при наличии в продаже штанов других типов) не являются продуктом первой необходимости.


Так, может, надо было на спецовки, кирзу и телогрейки перейти? Это не смешной показатель, а вершина айсберга. В СССР было только два типа брюк – штаны обыкновенные и штаны тренировочные. Джинсы обоснованно являются популярным предметом обихода большинства людей мира, живущих в соотв. клим.условиях. Желание простого советского человека их иметь было вполне оправдано, как соображениями практичности, так и эстетики. Однако система не уважала даже такое скромное устремление, в результате пара джинсов за 10-20 долларов стала предметом культа стоимостью в зарплату. Согласись, бред и абсурд. И такая ситуация была почти во всей потребительской сфере в большей или меньшей степени.

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Да, правительство СССР прохлопало эту проблему. Наряду с критикой "вещизма" ( в принципе, правильной) надо было больше обращать внимания на запросы населения, импортировать больше пользующейся спросом одежды и продавать её по более высоким ценам, а также позволять индивидуальный и кооперативный пошив одежды. Это избавило бы джинсы от их статуса "предмета культа". Об этом просто вовремя не подумали.


Были бы вещи, не было бы вещизма. Правительство прохлопало не только эту, но и россыпь других проблем. Смотри, сколько косяков ты перечислил: «прохлопало эту проблему» , «надо было больше обращать внимания», «импортировать больше», «надо было позволять ...», «вовремя не подумали». Это показатель СИСТЕМНОЙ недееспособности, подобное было почти во всем, в т.ч. во внутренней политике. Вот и прохлопали так всю страну.

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Там высокий уровень жизни.

А это разве плохо?

Цитата:
Сообщение от Dimitri
США и другие страны "первого мира" в силу исторических причин являются "коллективным эксплуататором" остального мира.

Странно это слышать от неолиберала и сторонника повышения цен.
К эксплуататорам также относятся Япония, Ю.Корея, Австрия, Швейцария, Австралия, Финляндия, Швеция, Норвегия и прочие дании с исландиями? К тому же приоритет любого нормального правительства, это обеспечивать выскоий уровень жизни своего населения. А для этого все средства хороши. Я был бы рад, если бы так делала моя страна. За это уважаю американцев. А эксплуатируемые пусть скулят и дальше, а все претензии предъявляют своим правителям, продавшим народ белым эксплуататорам. Запомни, мой юный друг: мир живет по законам джунгли. Хочешь выжить - убей конкурента!

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Индустриализация СССР. Да и Куба по сравнению со многими соседями по Карибскому бассейну и Центральной Америке выглядит неплохо.

Про индустриализацию отошлю к началу поста. Про Кубу – начнем от Гаити и ниже? ))).

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Посмотрел. Машины и оборудование составляли в 70-х годах примерно 20% экспорта. Назови мне "банановую республику" с похожими цифрами.

http://istmat.info/node/9321 вот более развернутые данные, в т.ч. по эксплуатации импортного оборудования. Посмотри тенденции, что в какую сторону увеличивалось. К нефти прибавь руды, лес. Электроэнергии, думаю, там было немного. Кому ее мы могли поставлять в больших количествах? Вот и будет 40-50% сырья. Про эксплуатируемые м. и о. добавлю личную т.з. – прецизионные станки, станки с ЧПУ, учебные реактивные самолеты и пассажирский Л410(ЧССР), локомотивы (ЧССР), «сложные» лекарства (противораковые и т.п.), медоборудование, выч. техника.
Ты можешь хвататься за точность термина «б.р.» как утопающий за соломинку. Но не очень все это вписывается в образ индустриально развитого двигающегося вперед государства.

Dimitri
(Участник форума)
15 Мая, 2013 ( 07:46:31 )

Уффф, Тракторишка, у тебя, смотрю, свободного времени девать некуда. Мне ещё на предыдущие сообщения отвечать, а ты новых навалил.
Пока только одно замечание, для ясности:

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Кому Вторая мировая, кому Великая отечественная...


Нет, именно Вторая мировая ( Великая отечественная + боевые действия на всех остальных фронтах и направлениях), так как это позволяет сравнить устойчивость СССР и его союзников-капиталистов в условиях военного времени.

Исправлено автором: 15 Мая, 2013 ( 07:47:34 )

El Tractorcito
(Гость)
15 Мая, 2013 ( 08:08:23 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Уффф, Тракторишка, у тебя, смотрю, свободного времени девать некуда. Мне ещё на предыдущие сообщения отвечать, а ты новых навалил.
Пока только одно замечание, для ясности:

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Кому Вторая мировая, кому Великая отечественная...


Нет, именно Вторая мировая ( Великая отечественная + боевые действия на всех остальных фронтах и направлениях), так как это позволяет сравнить устойчивость СССР и его союзников-капиталистов в условиях военного времени.


Согласен. В глобальном масштабе, да, мы ВВ2 выиграли.

Dimitri
(Участник форума)
16 Мая, 2013 ( 08:58:20 )

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Парадокс в том, что именно благодаря социализму, мы совершили рывок и добились того, что заставляет меня гордиться тем, что я родился в СССР и называть ее великой страной. Да-да, именно так! При всех косяках СССР была великой страной.


Вот тебе и здрасьте! Так "банановая республика" или "великая страна"? Понятия это взаимоисключающие. То ли ты понял, что наговорил чепухи, и теперь отыгрываешь назад, то ли ты специально запутываешь дискуссию.

Цитата:

Однако тот же социализм её и похоронил. Превратил нашу страну и её население в убогий "совок".


Про "убогий совок" говорили те же, кто говорил про "Верхнюю Вольту с ракетами" и про ужасное сельское хозяйство, которое нужно освободить от пут колхозной системы, и тогда всё будет как в Америке. Ты упорно отрицаешь что принадлежишь к ним, но язык тебя подводит.

Цитата:

На одного дурака Горби все сваливать не надо. Все постепенно деградировало до него. Он получил страну в состоянии экономического и латентного социального кризиса. Просто оказался "неэффективным кризисным менеджером".


Здесь я частично соглашусь, но мало ли где был кризис? Положение в СССР, даже в 1990м, было лучше, чем в тех же Штатах во времена "Великой депрессии". Например, всё-таки никто не голодал. Из кризиса можно было выйти, не разваливая страну и не отдавая её имущество в собственность бюрократам и ворам.

Исправлено автором: 16 Мая, 2013 ( 09:53:15 )

Dimitri
(Участник форума)
16 Мая, 2013 ( 09:50:49 )

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Ты приукрашиваешь американскую действительность, что является характерным признаком неолиберала. Не только в Детройте дело. В связи с началом иракской войны в 2003 г. пресса, в основном американская, широко освещала тот факт, что многие солдаты армии США - это молодые люди из провинции, которые пошли в армию, потому что в их одноэтажных городках именно что нет возможностей для карьерного роста. Практически единственный путь - отслужить несколько лет в армии, а уже затем, пользуясь льготами, получать профессию.

Прям свербит у тебя по поводу моей неолиберальности. Продолжаешь вешать ярлыки и переходить на личности, Димон. Ну где я тут приукрашиваю действительность? Я разве писал, что стартовые позиции там у всех везде одинаковые, что нет богатых и бедных? Это капитализм, если хочешь подняться на ступеньку в социальной лестнице, за это надо платить, крутиться и искать деньги на учёбу. Твой пример про армию только вызывает уважение к американскому государству, которое дает малоимущему молодому человеку возможность заработать почет в обществе, профессию, да еще и поднять деньги на колледж.


Американское государство прежде всего таким образом заботится о том, чтобы добровольцы были для армии. Но дело даже не в этом, ты уводишь дискуссию в сторону. Началась-то она с твоего утверждения о том, что стартовые возможности в NY и провинции примерно одинаковы, в отличие от гадкого совка.
Я тебе привёл пример с армией, а ты увильнул, это-де достойно уважения. Речь-то о другом!
Разовью пример. Сходи на сайт icasualties.org, в его афганскую часть ( в иракской фильтр сейчас не работает). И сделай запрос о погибших в Афганистане ( в рядах американской армии) жителях Нью-йорка и Вашингтона Ди-Си.
Посмотри, сколько из 2226 погибших американских военнослужащих были жителями города ( не штата!) Нью-йорк. 5 человек, а если прибавить жителей пригородов Бруклин, Бронкс и Квинс, то будет 17. Доля нью-йоркцев среди среди погибших в Афганистане военных примерно в 4 раза меньше, чем доля нью-йоркцев в населении страны.
Погибших жителей Вашингтона и вовсе двое ( и оба офицеры).
А в Вашингоне всё-таки 5 миллионов человек проживает, т.е. доля вашингтонцев среди погибших в Афганистане военных раз в 17 меньше, чем их доля в населении страны.
О чём это говорит? О том, что жители экономической столицы в солдаты идут не очень охотно, а жители административной столицы и вовсе не идут.
Почему? Да потому, что стартовых возможностей там гораздо больше, чем в провинции, ни о каком "примерно одинаковом" уровне, о котором ты говорил, и речи нет.

Цитата:

Правда, началось это не в 2003 году. Я знал нескольких американцев, которые так поступили еще в 80-х.


Правильно, но в 2003 году об этом стали говорить. Армия США с 70х годов несла очень мало боевых потерь, и туда шли почти без риска попасть на войну. С 2003 г. ситуация изменилась.

El Tractorcito
(Гость)
16 Мая, 2013 ( 10:54:25 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Вот тебе и здрасьте! Так "банановая республика" или "великая страна"? Понятия это взаимоисключающие. То ли ты понял, что наговорил чепухи, и теперь отыгрываешь назад, то ли ты специально запутываешь дискуссию.

Ни в коем случае. Одно другое не перечеркивает. Победа в войне, атомная бомба, спутник и Гагарин с Лайкой, Мир и автоматическая посадка Бурана, и пр. - это предмет гордости. Сталин сделал СССР великой страной, а все последующие руководители довели его до состояния банановой республики.
Цитата:
Сообщение от Dimitri

Про "убогий совок" говорили те же, кто говорил про "Верхнюю Вольту с ракетами" и про ужасное сельское хозяйство, которое нужно освободить от пут колхозной системы, и тогда всё будет как в Америке. Ты упорно отрицаешь что принадлежишь к ним, но язык тебя подводит.

Хорошо, можешь считать меня "их" сторонником, откровенно говоря, все равно, что думает о моей скромной персоне живущий в Венесуэле эмигрант, апологет неолиберализма и повышения цен, как механизма борьбы с дефицито.
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Здесь я частично соглашусь, но мало ли где был кризис? Положение в СССР, даже в 1990м, было лучше, чем в тех же Штатах во времена "Великой депрессии". Например, всё-таки никто не голодал. Из кризиса можно было выйти, не разваливая страну и не отдавая её имущество в собственность бюрократам и ворам.

Я бы не стал сравнивать Великую депрессию и кризис Советской власти. В США проблема носила в основном экономический характер. Там оказалось достаточно подкрутить тут, подрегулировать здесь, и всё заработало.
Мы пока только дискутировали вокруг косяков в с/х и в потребительской сфере. Поищи перечень причин, приведших к распаду СССР. Например, здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%E0%E4_%D1%D1%D1%D0
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=142
Приведенные там причины - явный результат многолетнего системного кризиса.

El Tractorcito
(Гость)
16 Мая, 2013 ( 11:15:49 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Началась-то она с твоего утверждения о том, что стартовые возможности в NY и провинции примерно одинаковы, в отличие от гадкого совка.

Приведи, где я написал эту фразу, а потом балаболь. Или хотя бы процитируй утверждение, из которого ты сделал подобный вывод - разъясню. А пока твои последующие выводы отношения к теме не имеют.
Цитата:
Сообщение от Dimitri

Посмотри, сколько из 2226 погибших американских военнослужащих были жителями города Нью-йорк...
...Погибших жителей Вашингтона и вовсе двое...
... доля вашингтонцев среди погибших в Афганистане военных раз в 17 меньше, чем их доля в населении страны.
О чём это говорит? О том, что жители экономической столицы в солдаты идут не очень охотно, а жители административной столицы и вовсе не идут

О чём это говорит? О том, что у тебя логики нет, вот это о чем говорит.
Выводы и о происхождении солдат надо делать не по 2226 погибшим, а по всем набранным за интересующий тебя период живым и мертвым, по всему составу вооруженных сил США, участвующему в боевых действиях. Ну ты насмешил...

Варенька
(Гость)
16 Мая, 2013 ( 11:34:39 )

Цитата:
Сообщение от gromozeka
слушайте,вы уже запарили со своей долбанной политикой...
тема создана , чтобы рассказывать о проблемах в Венесуэле , а не для того чтобы выслушивать всякий бред....


Слуште, если вам не интересно пройдите мимо делов то. Да и вы расскажите о проблемах в Венесуэле - все с радостью послушают, а то их с каждым днем все больше и больше, а никто не делится

Dimitri
(Участник форума)
16 Мая, 2013 ( 13:39:59 )

Цитата:
Сообщение от gromozeka
тема создана , чтобы рассказывать о проблемах в Венесуэле


Согласен, что "лирическо-политическое отступление" зашло слишком далеко, затмив тему. Я отвечу на то, что Тракторишка успел написать на данный момент, после чего дискуссию с ним прекращу.

Барбудо Алеман
(Гость)
16 Мая, 2013 ( 13:57:54 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от gromozeka
тема создана , чтобы рассказывать о проблемах в Венесуэле


Согласен, что "лирическо-политическое отступление" зашло слишком далеко, затмив тему. Я отвечу на то, что Тракторишка успел написать на данный момент, после чего дискуссию с ним прекращу.


Давно пора. Пусть Фордзон грохочет вхолостую, распугивая ворон.

gromozeka
(Участник форума)
Венесуэла, isla Margarita 16 Мая, 2013 ( 15:22:04 )

не могу пройти именно из-за того , что интересно... вернее интересно читать форум, узнавать что-то новое
но зачем в непрофильной теме снова начинать это (политика, ссср, распад и т.д.)
а проблем тут по большому счету для обычного обывателя и нет, если не считать недостатка некоторых продуктов, но их можно привезти из России, если уж совсем припрет )))
назвали тоже тему тьма венесуэльских проблем
не знаю , мы когда живем на Маргарите (мы наездами бываем) у нас одна проблема - когда это масло появиться и сухое молоко(я кофе люблю с сухим молоком) и если раньше на острове не очень было сложно достать кукурузное и даже пару раз я видел в 2008-2009 годах подсолнечное !!!!, то сейчас только соевое и оливковое ...
остальное все от лукавого ...

gromozeka
(Участник форума)
Венесуэла, isla Margarita 16 Мая, 2013 ( 15:23:21 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от gromozeka
тема создана , чтобы рассказывать о проблемах в Венесуэле


Согласен, что "лирическо-политическое отступление" зашло слишком далеко, затмив тему. Я отвечу на то, что Тракторишка успел написать на данный момент, после чего дискуссию с ним прекращу.


Спасибо !!!!

Исправлено автором: 16 Мая, 2013 ( 15:23:55 )

Варенька
(Гость)
17 Мая, 2013 ( 11:22:35 )

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Я отвечу на то, что Тракторишка успел написать на данный момент, после чего дискуссию с ним прекращу.

Димитри, у вас со зрением траблы? Вроде у пользователя Тракторсито ник, недоглядели? И не смешите мои тапки, вы первым дискуссию еще никогда не прекращали, не важно что не по теме но ваше "не о чем" всегда должно быть последним словом.

Dimitri
(Участник форума)
17 Мая, 2013 ( 13:46:54 )

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Началась-то она с твоего утверждения о том, что стартовые возможности в NY и провинции примерно одинаковы, в отличие от гадкого совка.

Приведи, где я написал эту фразу, а потом балаболь. Или хотя бы процитируй утверждение, из которого ты сделал подобный вывод


Это разве не твоё? Написано 17 апреля

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Именно благодаря социалистической системе ваше Омск был унылым г., откуда половина активного и амбициозного населения была готова свалить в Москву при первой же возможности. А в нормальной стране условия жизни и варианты для развития карьеры в Омске, Москве, Кызыле и Кемерове должны быть примерно одинаковыми, как в вашей любимой США.


Так что нечего отнекиваться и надувать губы. Ты написал, что в гадком совке был отстой и территориальное неравенство, а в "нормальной стране" - ТВОИХ любимых США - примерное равенство условий жизни и вариантов для развития карьеры в столице и провинции. Утверждение абсурдное, и которое я опроверг с помощью данных по армии.

Цитата:

Выводы и о происхождении солдат надо делать не по 2226 погибшим, а по всем набранным за интересующий тебя период живым и мертвым, по всему составу вооруженных сил США, участвующему в боевых действиях. Ну ты насмешил...


Да что ты говоришь...
Я в Пентагоне не работаю и данных таких у меня нет... ай-ай-ай, видно, плохи мои дела. Но погоди-ка, неужели маркетинговые компании опрашивают ВСЕХ потребителей, когда им нужно узнать их мнение о том или ином продукте? Или ВСЕХ избирателей перед выборами?
Ты когда-нибудь слово "выборка" слышал? Если нет, то сначала почитай, что это, и когда она бывает репрезентативной.
А потом попытайся оспорить моё утверждение ( всё равно уже не отвечу), что список военных США, погибших в Афганистане, является выборкой, которая более или менее репрезентативна с точки зрения их места проживания.
Нет свидетельств о том, что при направлении военных в Афганистан Пентагон принимает во внимание их домашние адреса. Я также сомневаюсь, что место проживания военного на территории США делает его более или менее уязвимым для мин или пуль моджахедов в Афганистане.
Численность выборки - более 2 тысяч - является более чем подходящей для того, чтобы представлять полуторамиллионную армию США. Достаточно заметить, что многие опросы в масштабах 30-миллионной Венесуэлы проводятся с тысячей респондентов, т.е. тысяча человек вполне могут представлять 20-миллионное взрослое население.

Dimitri
(Участник форума)
17 Мая, 2013 ( 16:38:25 )

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Нашими первоначальные успехами мы обязаны Сталину. Да, каким бы он мерзавцем ни был, но он был прозролив, умен и жил интересами государства. Что было бы, окажись на его месте Троцкий?


Кто его знает. Может, втянул бы нас в войну со всем миром, чего СССР в конце концов не выдержал бы. А может, и образумился бы, скорректировал взгляды с учётом реальности и сделал всё не хуже Сталина, он тоже был не дурак. Но вообще-то предполагать, "что было бы, если..." - дело неблагодарное.

Цитата:

После Дяди Джо к власти совершенно непонятным образом стали приходить всякие мутные личности, которые все и профукали, и не было выхода из этого безконтрольного падения.


В этом есть ( частично) вина Сталина. Если уж задержался у власти надолго, будь добр подумать о механизме по отбору тех, кто придёт тебе на смену.
Кроме того, Сталин заложил немало "мин", взорвавшихся и через 40 лет, не буду вдаваться в детали.

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Цитата:
Сообщение от Dimitri
А проблему дефицита многих товаров решило бы простое повышение цен на них.

Да ты просто сторонник хищнического эксплуататарского капитализма. Открою секрет. Дефицит многих товаров решило бы простое увеличение их производства, удовлетворение спроса за счет наращивания предложения. А повышение цен, это путь к расслоению общества и признак инфляции.


Я же не говорю, что надо было повышать цены на хлеб или молоко, которыми государство обеспечивало всех с избытком, или на общественный транспорт. Повысить цены надо было, в первую очередь, на ставшие дефицитными деликатесы - икру, сервелат, и т.д., и на пользующиеся повышенным спросом импортные товары. Таким образом, и дефицит данных товаров бы исчез, и влияние спекулянтов и работников торговли бы уменьшилось, и общество бы не пострадало. А вырученные средства - на увеличение производства.

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Например, на Кубе сейчас нет дефицита продовольственных товаров. Заходи куда угодно и покупай растительное масло по 2,30 CUC.

Ты Кубу в качестве примера успеха социализьма привел? А там многие себе моуугт позволить купить бутыль масла за такую цену?


В данном случае я привёл Кубу как пример того, что не обязательно при социализме есть дефицит. Экономические возможности СССР были куда более мощными, чем у Кубы. Дефицита можно было избежать, было бы желание.

Цитата:

Так, может, надо было на спецовки, кирзу и телогрейки перейти? Это не смешной показатель, а вершина айсберга. В СССР было только два типа брюк – штаны обыкновенные и штаны тренировочные.


vbatushev прав и ты в СССР не жил? Или жил, но позабыл? Или не позабыл, а просто злобствуешь? Ты уверял, что и колбасы не было, а между тем я отлично помню, что в обоих крупных городах, где я жил, существовали магазины "потребкооперации", где было много сортов колбас и сосисок, и НЕ БЫЛО ОЧЕРЕДЕЙ. Цены были от 5 и до 10 рублей за кг, в моей семье там покупали копчёную колбасу в дорогу или когда были гости.

Dimitri
(Участник форума)
17 Мая, 2013 ( 17:05:52 )

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Желание простого советского человека их иметь было вполне оправдано, как соображениями практичности, так и эстетики. Однако система не уважала даже такое скромное устремление, в результате пара джинсов за 10-20 долларов стала предметом культа стоимостью в зарплату. Согласись, бред и абсурд.

Цитата:
Сообщение от Dimitri
Да, правительство СССР прохлопало эту проблему. Наряду с критикой "вещизма" ( в принципе, правильной) надо было больше обращать внимания на запросы населения, импортировать больше пользующейся спросом одежды и продавать её по более высоким ценам, а также позволять индивидуальный и кооперативный пошив одежды. Это избавило бы джинсы от их статуса "предмета культа". Об этом просто вовремя не подумали.


Были бы вещи, не было бы вещизма.


Неправда. Неужели в РФ нет вещизма? Нет людей, относящихся к другим исключительно по тому, как те одеты? Нет людей, получающих гроши и тратящих их почти исключительно на то, чтобы одеваться, не столько красиво, сколько в "бренды"?
Или возьмём Венесуэлу. Барахла везде навалом и на любой кошелёк. Но в 1995 г., когда я в Венесуэлу приехал, очень частым было убийство жителя баррио с последующим снятием дорогих, фирменных ботинок или кроссовок. Т.е. люди не только отдавали из своих небольших денег приличную часть на фирменную обувь. Они ещё и сознательно рисковали жизнью, лишь бы пощеголять в ней. Это не вещизм?

Цитата:

Правительство прохлопало не только эту, но и россыпь других проблем. Смотри, сколько косяков ты перечислил: «прохлопало эту проблему» , «надо было больше обращать внимания», «импортировать больше», «надо было позволять ...», «вовремя не подумали». Это показатель СИСТЕМНОЙ недееспособности, подобное было почти во всем, в т.ч. во внутренней политике. Вот и прохлопали так всю страну.


Приоритеты были другие. Вплоть до Горбачёва, все наши руководители были из поколения, травмированного ВОВ. Они очень серьёзно относились к обороне страны, и свою задачу видели в том, чтобы во имя недопущения новой войны на каждый танк НАТО отвечать двумя нашими.
А на самом деле это было излишне. Ядерное оружие сделало бессмысленными большие группировки войск и танковые армии. Расходы на обычные вооружения надо было радикально сокращать, начиная с 60х годов, и годового призыва в армию хватило бы. А высвободившиеся средства надо было направлять на гражданскую оборону ( подготовка к промышленным катастрофам и на случай маловероятного прихода к власти в США маньяка типа фюрера) и на производство и закупку, условно говоря, "джинсов". Тогда и история была бы другая.

Dimitri
(Участник форума)
27 Мая, 2013 ( 13:48:00 )

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Вот тебе и здрасьте! Так "банановая республика" или "великая страна"? Понятия это взаимоисключающие. То ли ты понял, что наговорил чепухи, и теперь отыгрываешь назад, то ли ты специально запутываешь дискуссию.

Ни в коем случае. Одно другое не перечеркивает. Победа в войне, атомная бомба, спутник и Гагарин с Лайкой, Мир и автоматическая посадка Бурана, и пр. - это предмет гордости.


Я тебя не понимаю. Ведь для тебя ещё совсем недавно джинсы и пиво были главным показателем ( хотя с пивом ни на Волге, ни на Урале, где я жил в советское время, проблем не было). И вдруг на тебе, "Мир" и автоматическая посадка "Бурана" становятся предметами гордости. Ну уж нет, уважаемый, употребляя термины типа "убогий совок" и называя СССР "банановой республикой", ты просто не имеешь права гордиться вышеупомянутыми достижениями.

Dimitri
(Участник форума)
27 Мая, 2013 ( 13:58:46 )

Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Цитата:
Сообщение от Dimitri
США и другие страны "первого мира" в силу исторических причин являются "коллективным эксплуататором" остального мира.

К тому же приоритет любого нормального правительства, это обеспечивать выскоий уровень жизни своего населения. А для этого все средства хороши. Я был бы рад, если бы так делала моя страна. За это уважаю американцев. А эксплуатируемые пусть скулят и дальше, а все претензии предъявляют своим правителям, продавшим народ белым эксплуататорам. Запомни, мой юный друг: мир живет по законам джунгли. Хочешь выжить - убей конкурента!


Замечательная искренность. Ты типичный сторонник капитализма из России эпохи 2000х годов - с очень сильным "привкусом" социал-дарвинизма. У вас уже нет былого преклонения перед США, вы не пытаетесь убедить собеседников в том, что это благодетель России и остального мира. Но желание "быть как они" осталось.
Кстати, тут на форуме бывает господин из Мексики под ником "Che". Очень на тебя похож по взглядам.


Всего сообщений: 670, показывается страница: 19

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34


OriginalBB Version 3.04b
Copyright © 2004-2019
www.Tiwy.com