Tiwy.com - Новости Латинской Америки
[ Мобильная версия ]
Авторизация
Логин:

Пароль:


Забыли пароль?
Меню

Русский форумForo en españolEnglish Forum
Сообщение
Информация
Поиск:

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
  → Раздел: Венесуэла

Всего сообщений: 671, показывается страница: 16

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Тат
(Гость)
El Tractorcito

Коммунисты никого ничему плохому не учили и все равно появлялись всякие мерзавцы. Факт. А сколько этих мерзавцев плодится сейчас?
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от Тат
Из Киева каждый день взлетал самолет со знаменитыми тортами в Париж, а из Москвы туда же с мороженным. Могли эти страны и у себя все произвести, но покупали у нас, чтобы создать дефицит и находились у нас чиновники, которым это было выгодно


Ну, я не думаю, чтобы дефицит возник от одного самолёта с мороженым и другого с тортами...тем более, что мороженое у нас продавалось повсюду, дефицита не было.
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Господин умник, напоминаю, что СССР развалился, сам и без участия извне.


В основном, сам. Извне активно подталкивали, и сейчас это охотно признают.

Цитата:

А в нормальной стране условия жизни и варианты для развития карьеры в Омске, Москве, Кызыле и Кемерове должны быть примерно одинаковыми, как в вашей любимой США.


Ага. Ты, видимо, большой знаток США. Поинтересуйся условиями жизни и вариантами развития карьеры, скажем, в Детройте и в Нью-Йорке. Примерно одинаковые?

Исправлено автором: 29 Апреля, 2013 ( 05:06:27 )
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Где в моих высказываниях был миф из 90-х?


Например, миф о гигантском сельскохозяйственном потенциале России, который не используется из-за тупой советской системы. Какой позор - при царе мы кормили всю Европу, а сейчас закупаем пшеницу в Канаде (где климат такой же) и США. Этот миф ты повторил, практически, слово в слово. А мой вопрос о том, что же сейчас этот гигантский потенциал не реализовывается, ведь проклятого совка уже больше двух десятилетий нет - оставил без ответа.
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Во-вторых, никто и не отрицает, что в производстве легковых автомобилей, как и во многих других отраслях, СССР от Запада отставал. Ну и что? Может быть, Россия в 1917 г. была на уровне Запада?


Может быть, Япония в 1945 г. была на уровне США?

Я не говорю, что американская оккупация была благом. Япошки начали с низких стартовых позиций и куда рванули. Социалистическая же система управления была неэффективна, и догнать Запад мы бы не смогли ни "в производстве автомобилей", ни "во многих других отраслях" . В ней не было места инновациям, зато на производствах буйным цветом расцвело бракоделие, пьянство и воровство. Во как!

По поводу нынешних проблем российской промышленности я, может, и соглашусь, но это другая тема.


Почему же другая тема? В конце 80х и начале 90х твои единомышленники все уши прожужжали Японией и Германией 45го года. Вот мол, как быстро восстановились, а у нас всё на войну списывают. Может, тогда в таких аргументах и был смысл, но сейчас???
Что, при твоём любимом капитализме мы догнали Запад, и инновации расцветают во всех отраслях промышленности?
Нет! Так что же ты продолжаешь упрекать СССР, что он не смог догнать Запад по многим позициям?
По многим не сумел, но по отдельным и догнал, и перегнал. А альтернатива СССР - РФ и капитализм - сдала и те позиции, по которым мы с Западом были на равных или близки.
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Т.е. закупали машинерию и продукты, продавали нефть и руды. Банановая республика с недоразвитым сельским хозяйством какая-то получается.


В основном, машинами и оборудованием обеспечивали себя сами. Никакая банановая республика так не делает, так что хорош передёргивать.
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Наши же бывшие "союзники" моментально от нас отвернулись, забыли все, оставив нас с миллиардами невыплачиваемых долгов, как кубинцы.


Это горбачёвский СССР и его правопреемница - ельцинская Россия - не выполнила взятых на себя перед Кубой обязательств. В том числе (мелкий эпизод), СССР в 1991 г. просто не прислал транспорт, чтобы вывезти к себе урожай цитрусовых, который в результате пропал. Так что кубинцы совершенно правы, что не признают долги советского периода.
Но от "нас" они вовсе не отвернулись. Программа помощи чернобыльским детям, если ты не в курсе, продолжалась лет 20 после распада СССР.

Исправлено автором: 29 Апреля, 2013 ( 06:29:10 )
 

El Tractorcito
(Гость)
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Господин умник, напоминаю, что СССР развалился, сам и без участия извне.


В основном, сам. Извне активно подталкивали, и сейчас это охотно признают.

Цитата:

А в нормальной стране условия жизни и варианты для развития карьеры в Омске, Москве, Кызыле и Кемерове должны быть примерно одинаковыми, как в вашей любимой США.


Ага. Ты, видимо, большой знаток США. Поинтересуйся условиями жизни и вариантами развития карьеры, скажем, в Детройте и в Нью-Йорке. Примерно одинаковые?


Ты взял один из самых американских неблагополучных городов и теперь на этом строишь контраргументацию. Убедил, в Детройте условия хуже.
 

El Tractorcito
(Гость)
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Где в моих высказываниях был миф из 90-х?


Например, миф о гигантском сельскохозяйственном потенциале России, который не используется из-за тупой советской системы. Какой позор - при царе мы кормили всю Европу, а сейчас закупаем пшеницу в Канаде (где климат такой же) и США. Этот миф ты повторил, практически, слово в слово. А мой вопрос о том, что же сейчас этот гигантский потенциал не реализовывается, ведь проклятого совка уже больше двух десятилетий нет - оставил без ответа.


Позор - не позор, это эмоции. Если это был миф, то какова была реальность? При СССР, что не было дефицита продуктов, а на сбор урожая не гоняли студентов и сотрудников НИИ?

В бессильной злобе ты цепляешься к моим словам. Хорошо, тогда изложи свою позицию. Или подтверди, что Совсоюз имел эффективное сельское хозяйство, а в магазинах с продуктами у нас все нормально было.
 

El Tractorcito
(Гость)
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Во-вторых, никто и не отрицает, что в производстве легковых автомобилей, как и во многих других отраслях, СССР от Запада отставал. Ну и что? Может быть, Россия в 1917 г. была на уровне Запада?


Может быть, Япония в 1945 г. была на уровне США?

Я не говорю, что американская оккупация была благом. Япошки начали с низких стартовых позиций и куда рванули. Социалистическая же система управления была неэффективна, и догнать Запад мы бы не смогли ни "в производстве автомобилей", ни "во многих других отраслях" . В ней не было места инновациям, зато на производствах буйным цветом расцвело бракоделие, пьянство и воровство. Во как!

По поводу нынешних проблем российской промышленности я, может, и соглашусь, но это другая тема.


Почему же другая тема? В конце 80х и начале 90х твои единомышленники все уши прожужжали Японией и Германией 45го года. Вот мол, как быстро восстановились, а у нас всё на войну списывают. Может, тогда в таких аргументах и был смысл, но сейчас???
Что, при твоём любимом капитализме мы догнали Запад, и инновации расцветают во всех отраслях промышленности?
Нет! Так что же ты продолжаешь упрекать СССР, что он не смог догнать Запад по многим позициям?
По многим не сумел, но по отдельным и догнал, и перегнал. А альтернатива СССР - РФ и капитализм - сдала и те позиции, по которым мы с Западом были на равных или близки.


...именно, что другая тема. Я говорю, что СССР был неэффективной системой с неэффективным сельским хозяйством и неэффективной технологически-отсталой промышленностью. Страной, подсевшей на нефтяную иглу, неспособной обеспечить собственное население ни продовольствием, ни потребительскими товарами. И все это носило системный характер, результатом чего стал развал государства. А ты мне: зато посмотри, что сейчас! А сейчас, что лучше? Да современная Россия то, да РФ это...

Да я с тобой по всем позициям соглашусь. Плохо у нас сейчас. Дай расстрельный взвод, трудился бы от зари до зари, а все фонари в окрестностях Госдумы были бы заняты висельниками.

Но здесь же речь идет не о современной обновленной России, а о социализме и об СССР, как примере жизнеспособности системы, по которой пускают слюни юные ленинцы, адепты венесуэльского пути.
 

El Tractorcito
(Гость)
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Наши же бывшие "союзники" моментально от нас отвернулись, забыли все, оставив нас с миллиардами невыплачиваемых долгов, как кубинцы.


Это горбачёвский СССР и его правопреемница - ельцинская Россия - не выполнила взятых на себя перед Кубой обязательств. В том числе (мелкий эпизод), СССР в 1991 г. просто не прислал транспорт, чтобы вывезти к себе урожай цитрусовых, который в результате пропал. Так что кубинцы совершенно правы, что не признают долги советского периода.
Но от "нас" они вовсе не отвернулись. Программа помощи чернобыльским детям, если ты не в курсе, продолжалась лет 20 после распада СССР.


Мы им нараздавали денег на более чем на 35 миллиардов долларов североамериканских штатов. Какие бы обязательства мы перед ними не нарушили, оно столько не стоило. После всего того хорошо что мы им сделали, нам стоило лишь оступиться, самим попасть в задницу, как они "обиделись". Шавки они и есть шавки.
 

El Tractorcito
(Гость)
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Т.е. закупали машинерию и продукты, продавали нефть и руды. Банановая республика с недоразвитым сельским хозяйством какая-то получается.


В основном, машинами и оборудованием обеспечивали себя сами. Никакая банановая республика так не делает, так что хорош передёргивать.


Мы себя сами машинами и оборудованием не обеспечивали, поэтому столько и импортировали. То, что СССР производил было технологически-отсталым, и шансов хотя бы существенно сократить разрыв при социализме не было.
 

ALLA
(Участник форума)
Москва
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
То, что СССР производил было технологически-отсталым.


Ну, зачем же так обобщать? Тем более, что время доказало обратное.
 

ALLA
(Участник форума)
Москва
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
После всего того хорошо что мы им сделали, нам стоило лишь оступиться, самим попасть в задницу, как они "обиделись".

Тоже передёргивание и искажение. Слишком верите прессе и телевизору, но другого и не показывают, а самим подумать... Почитайте хотя бы тему Будем помнить в Основном форуме этого сайта:
http://www.tiwy.com/foro/rus.phtml?t=33475

При желании можно найти и по другим странам. (по-моему, на этом сайте были и др материалы по вопросу, но надо искать)
 

ALLA
(Участник форума)
Москва
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Позор - не позор, это эмоции. Если это был миф, то какова была реальность? При СССР, что не было дефицита продуктов,?Или подтверди, что Совсоюз имел эффективное сельское хозяйство, а в магазинах с продуктами у нас все нормально было.


При СССР в помойках бомжи и беспризорники не рылись, от голода никто не страдал, а продукты были съедобными.
Сейчас прилавки завалены, но чем? Народ уже разобрался, стонет: где советская "серая" колбаса, а не эти крашеные суррогаты!
 

Варенька
(Гость)
Цитата:
Сообщение от ALLA

Тоже передёргивание и искажение. Слишком верите прессе и телевизору, но другого и не показывают, а самим подумать... Почитайте хотя бы тему Будем помнить в Основном форуме этого сайта:
http://www.tiwy.com/foro/rus.phtml?t=33475

При желании можно найти и по другим странам. (по-моему, на этом сайте были и др материалы по вопросу, но надо искать)

А вы не пробовали еще что-то читать и цитировать кроме этого сайта, телевизор и пресса всегда врут безбожно когда с вашим мнением расходятся, а вот мнения обывателя на сайте-источник неоспоримых фактов, прям истина в высшей инстанции
 

Варенька
(Гость)
Цитата:
Сообщение от ALLA
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
То, что СССР производил было технологически-отсталым.


Ну, зачем же так обобщать? Тем более, что время доказало обратное.


Это вы о чем? Время доказало, что СССР производил конкурентоспособную продукцию хорошего качества?
 

El Tractorcito
(Гость)
Цитата:
Сообщение от ALLA
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
Позор - не позор, это эмоции. Если это был миф, то какова была реальность? При СССР, что не было дефицита продуктов,?Или подтверди, что Совсоюз имел эффективное сельское хозяйство, а в магазинах с продуктами у нас все нормально было.


При СССР в помойках бомжи и беспризорники не рылись, от голода никто не страдал, а продукты были съедобными.
Сейчас прилавки завалены, но чем? Народ уже разобрался, стонет: где советская "серая" колбаса, а не эти крашеные суррогаты!


Были и бомжи, и бичи, и молодежные банды (Казань, Чебоксары, Н.Челны), и прочие маргинальные элементы.
 

vbatushev
(Гость)
Я думаю, нет никакого смысла оппонировать El Tractorcito.
Во-первых, он не жил в СССР. Думаю, он не старше 35 лет. Посему взрослой жизнью во времена СССР не жил, цен не знает, в "колхозы" он сто процентов не ездил, обстановку по стране рисует исходя из журнальных статей либерального толка и рассказов родителей.
Во-вторых, он имеет узкий кругозор. Не знаю, чья в том вина — его, родителей, школы, института, может, всех вместе. Он не знает истории, не знает экономики, оперирует понятиями вульгарного (точнее вульгаризированного "либералами") маркизма и только. Он не в курсе развития советского машиностроения, советской инженерной и научных школ, он не в курсе достижений советской медицины, образования и т. д., и т. п.
В-третьих, он не ищет истину ни для себя, ни вообще. Он ее обрел. Прямо в журнале "Огонек", отшлифовал "Плейбоем" и "MG" и на этом успокоился. Поэтому сам спор превращается в фикцию.
Он, возможно, интересный человек в чем-то, в чем он действительно разбирается и понимает. Даже наверняка это так. Но тут — невежество, демонстрируемое El Tractorcito, мягко говоря, удручает. Все объяснения, направленные на то, чтобы показать ему объективную реальность, будут упираться в бесконечно повторяемые мантры — неэффективный, кровавый, неконкурентноспособный и т. п.

P.S. Варенька, производил. И сейчас основное, что производит на экспорт РФ, является продуктом советской системы (космос, вооружение, научные кадры), использует созданную при СССР инфраструктуру (нефть, газ, электричество). За 24 года "капитализм" не построил ни-че-го. Советы же через 24 года после окончания Гражданской войны, а это 1945 год, разгромили объединенную Европу, воодрузили свой флаг над столицей одного из самых опасных и сильных противников, заодно расхерачив его союзников — Румынию, Болгарию, Венгрию, Словакию, Финляндию. Сделать это без " конкурентоспособной продукции хорошего качества" было просто невозможно. Кроме того, следовало бы знать, что ограниченность бюджета СССР всегда заставляла русских искать наиболее дешевое и технически экономичное решение — на выходе мы имеем в разы дешевое освоение космоса, в разы дешевое вооружение, которое (вот бля!) лучше дорогого "западного", мы имеем зимостойкие сорта зерновых ("проклятый" Лысенко постарался), мы все еще имеем более качественное ОБРАЗОВАНИЕ, а не только обучение навыкам, которое подменило образование в "западной школе". Впрочем, подозреваю, что и для Вас, как и для El Tractorcito, это просто какие-то дурацкие факты, а Реальность и Правда в том, что в СССР большевики убили 5 миллиардов человек, войну выиграли двигая бульдозерами трупы зеков на очумевших от такого ужаса европейцев, а главным достижением СССР был расчет оптимального периметра "зоны".
 

Dimitri
(Участник форума)
Цитата:
Сообщение от El Tractorcito
...именно, что другая тема. Я говорю, что СССР был неэффективной системой с неэффективным сельским хозяйством и неэффективной технологически-отсталой промышленностью. Страной, подсевшей на нефтяную иглу, неспособной обеспечить собственное население ни продовольствием, ни потребительскими товарами. И все это носило системный характер, результатом чего стал развал государства. А ты мне: зато посмотри, что сейчас! А сейчас, что лучше? Да современная Россия то, да РФ это...

Да я с тобой по всем позициям соглашусь. Плохо у нас сейчас. Дай расстрельный взвод, трудился бы от зари до зари, а все фонари в окрестностях Госдумы были бы заняты висельниками.

Но здесь же речь идет не о современной обновленной России, а о социализме и об СССР, как примере жизнеспособности системы, по которой пускают слюни юные ленинцы, адепты венесуэльского пути.


Опять двадцать пять! Самое прямое отношение имеет современная РФ к обсуждаемой теме, поскольку позволяет сравнить развитие одной и той же страны, с теми же климатическими условиями, с той же историей и с тем же населением, при советском строе и при альтернативном. Для простоты, повторю пример с сельским хозяйством. Ты упрекаешь СССР в том, что из-за тупой системы он не обеспечивал себя продуктами, несмотря на гигантский с/х потенциал. А я тебе отвечаю - если бы данный потенциал существовал, то он раскрылся бы сейчас, когда РФ и Украина освобождены от пут проклятых коммунистов. Но житницей Европы и мира они не стали, более того - СССР обеспечивал своё население с/х продукцией в большей степени, чем его обломки. Итак, "гигантский потенциал" - миф, а "нормальный, как у людей" строй справляется с задачей обеспечения продуктами хуже, чем "тупой" советский. Значит, и упрёки в адрес СССР не совсем корректны.
 

Всего сообщений: 671, показывается страница: 16

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34


OriginalBB Version 3.04b Copyright © 2004-2019, www.Tiwy.com