Россия — Венесуэла: новое партнёрство
9 Июля 2008г.
С 25 по 27 июня в России с рабочим визитом находилась высокая правительственная делегация Боливарианской Республики Венесуэла во главе с вице-президентом Рамоном Каррисалесом. В составе делегации – руководители ключевых министерств латиноамериканского государства. В ходе визита состоялась встреча Р. Каррисалеса и Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Путина.
Р. Каррисалес провёл переговоры с вице-премьером РФ А. Жуковым, руководством Генерального штаба ВС РФ во главе с генералом армии Н. Макаровым, руководителями Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству и Рособоронэкспорта, с заместителем министра финансов РФ и главой ТПП РФ Е.Примаковым. В ходе встреч обсуждался широкий спектр двусторонних отношений накануне визита в Россию президента Венесуэлы Уго Чавеса, а также вопросы подготовки пятого заседания Межправительственной российско-венесуэльской комиссии высокого уровня, которое состоится осенью этого года в Москве.
Рамон Каррисалес принял участие в открытии бюста Симона Боливара в посольстве Боливарианской Республики Венесуэла в Москве. Здесь он встретился с небольшой группой представителей российских и зарубежных СМИ, среди которых была обозреватель «Слова».
— Уважаемый господин вице-президент, какова цель вашего визита в Россию?
— Цель визита – ознакомление с ходом выполнения российско-венесуэльских соглашений, которые были подписаны в последние годы. Кроме того, я являюсь сопредседателем Межправительственной венесуэльско-российской комиссии. Поэтому хотелось бы проанализировать ситуацию по реализации совместных проектов в области энергетики, экономики, военно-технической сфере и наметить последующие шаги по активизации сотрудничества, — иными словами, весь спектр наших двусторонних связей. У нас состоялось несколько встреч по этой тематике. Делегацию принял премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин. С ним мы обсудили большую часть запланированных вопросов, включая соглашения, которые будут подписаны между Венесуэлой и Россией в ходе предстоящего визита президента Уго Чавеса в Москву в конце июля.
— Как вы оцениваете состояние российско-венесуэльских связей? Какова динамика их развития?
— Отношения между нашими странами прекрасные. Обращаю внимание, что Владимир Путин внёс коррективы в своё рабочее расписание, когда во время недавнего телефонного разговора с президентом Чавесом зашла речь о готовящемся визите нашей делегации в Москву. Путин нашёл время, чтобы нас принять и обсудить с нами все необходимые вопросы. Это очень показательно. Мы также имеем возможность встретиться с другими высокопоставленными лицами российского правительства. Россия, как и Венесуэла, придаёт особое значение взаимоотношениям наших государств. Они не обременены никакими специальными условиями и оговорками. Мы ничего друг другу не навязываем, не сотрудничаем по принципу «большой и маленький». Наши отношения, основанные на солидарности и взаимном уважении, для Венесуэлы чрезвычайно важны.
— Венесуэла – страна, возродившая на рубеже XX — XXI веков идеи национального освобождения Симона Боливара в Латинской Америке. Тем не менее, есть силы, которые пытаются им противодействовать, в том числе в Боливии, в других странах. Как этому противостоят латиноамериканцы?
— Главный элемент противостояния заключается в поддержании нашего единства. Государствам Латинской Америки следует постоянно и упорно работать в этом направлении. Начало объединительному движению, если говорить о современном этапе, положила Венесуэла, в буквальном смысле слова пробудив сознание латиноамериканских народов. Напомню, что долгое время революционная Куба в одиночку противостояла могущественному североамериканскому влиянию. Мы видели, как Соединённые Штаты боролись с Сандинистской революцией, противодействовали эволюционному развитию событий в Чили в трёхлетний период правительства Сальвадора Альенде. В целом же любая попытка защиты национальных интересов в наших странах тут же подавлялась Вашингтоном. Сейчас наступила новая эпоха. По мнению президента Эквадора Рафаэля Корреа, Латинская Америка переживает смену эпох.
Любопытно, что для вышеупомянутых процессов трёхлетний период часто оказывался критическим. В Венесуэле попытка государственного переворота в 2002 году тоже произошла через три года после избрания Чавеса на пост президента. Но тогда народ незамедлительно отреагировал на события, выйдя на улицы и защитив своего лидера. Мы не могли позволить повтора чилийских событий 1973 года.
Должен сказать, что и контрреволюция учится противоборствовать эволюционным процессам и делает это довольно успешно. Президент Чавес назвал своеобразным «медовым месяцем» время, в течение которого оппозиция пыталась его сломить. Не сумев добиться своего, она пошла на государственный переворот. В других странах нашего континента контрреволюция, питаемая США, не дожидалась окончания «медового месяца» . Обычно всё сразу обрубалось на корню — новых лидеров сбрасывали с авансцены. Думаю, что объединение латиноамериканских стран позволит нам изменить такое положение вещей и продвинуться дальше на пути преобразований. Но опасности и травля всегда будут иметь место, борьба будет продолжительной. Кубинская революция – яркое тому подтверждение. К сожалению, противник постоянно ведёт поиск новых изощрённых форм и методов, чтобы остановить революционные процессы.
Любопытно, что для вышеупомянутых процессов трёхлетний период часто оказывался критическим. В Венесуэле попытка государственного переворота в 2002 году тоже произошла через три года после избрания Чавеса на пост президента. Но тогда народ незамедлительно отреагировал на события, выйдя на улицы и защитив своего лидера. Мы не могли позволить повтора чилийских событий 1973 года.
Должен сказать, что и контрреволюция учится противоборствовать эволюционным процессам и делает это довольно успешно. Президент Чавес назвал своеобразным «медовым месяцем» время, в течение которого оппозиция пыталась его сломить. Не сумев добиться своего, она пошла на государственный переворот. В других странах нашего континента контрреволюция, питаемая США, не дожидалась окончания «медового месяца» . Обычно всё сразу обрубалось на корню — новых лидеров сбрасывали с авансцены. Думаю, что объединение латиноамериканских стран позволит нам изменить такое положение вещей и продвинуться дальше на пути преобразований. Но опасности и травля всегда будут иметь место, борьба будет продолжительной. Кубинская революция – яркое тому подтверждение. К сожалению, противник постоянно ведёт поиск новых изощрённых форм и методов, чтобы остановить революционные процессы.
— Единая социалистическая партия Венесуэлы (PSUV), созданная по инициативе Уго Чавеса путём объединения ряда общественных партий и движений, набрала силу за короткий срок. В ноябре 2008 года предстоят региональные партийные выборы. Как проходит выдвижение кандидатов?
— Президент Чавес – человек действия. Он умеет находить неожиданные решения, продвигаясь к намеченной цели, переубеждая даже тех, кто с недоверием относится к его инициативам. В течение года мы создали нашу партию. Разумеется, она не без недостатков. Их просто не может не быть, так как процесс её формирования шёл стремительно. Впрочем, не лишены недостатков и партии, которым уже много лет. Проблемы возникают всегда. Тем не менее, партия создана. Мы ничем не ограничивали право выбора и самовыдвижения кандидатов. Этот процесс начался с выборов в первичных организациях. Должен сказать, что очень многие, независимо от возраста и профессии, пришли голосовать. Предполагалось, что на выборы первичных организаций придут примерно 1 миллион 200 тысяч человек, которые в течение года участвовали в партийных дискуссиях и собраниях. Но их оказалось в два раза больше — 2,5 миллиона. Люди убедились, что происходит обновление избирательного процесса, поверили в то, что в стране рождается по-настоящему демократическая партия, строго соблюдающая законодательные нормы. Это стало главной мотивацией для венесуэльцев. Можно сказать, что у нас идёт строительство настоящей крепости, которую взять приступом будет очень сложно. Нападают же на нас по-прежнему со всех сторон, в том числе подвергая сомнению методы отбора кандидатов. Но наших граждан вряд ли удастся переубедить, так как они уже увидели ход выборов изнутри и знают, что легитимность кандидатов даже не будет обсуждаться, если они не прошли все ступени отбора, начиная с первичной.
— Многие, даже в самой Латинской Америке, скептически относятся к латиноамериканской интеграции, полагая, что ей должна предшествовать внутренняя консолидация в каждой из стран континента. Что бы вы им ответили?
— Думаю, что правительства латиноамериканских государств должны внимательнее отнестись к переживаемому нами ныне историческому моменту, понять его. Если они не проявят инициативы, то за них это сделают народы. Как в таком случае будут развиваться события, никто заранее предсказать не может. Поэтому лидерам континента надо со всей серьёзностью осмыслить идущие в мире процессы. Ведь явно что-то происходит, если целые народы вдруг перестают поддерживать своих руководителей? Представьте себе огромный колёсный механизм, движущийся за лидером. Стоит ему перестать идти вперёд, колесо тут же его раздавит. Пока нельзя со всей определённостью сказать, какой путь избирает Латинская Америка. Но то, что на континенте происходят новые глубинные процессы, очевидно. Мы наблюдаем сегодня качественно иные тенденции: народы приведены в движение, они осознали свою силу. Так бы я прокомментировал общую ситуацию, не вдаваясь в детали, и венесуэльские реалии.
— В 2004 году лидеры Кубы и Венесуэлы в противовес инициативе США по формированию зоны свободной торговли в Латинской Америке договорились о создании «АЛБА» — Боливарианской альтернативы для народов Америки. Позже к ним присоединились Боливия и Никарагуа, а Панама, Эквадор, Доминиканская республика и некоторые другие страны региона ныне участвуют в её отдельных проектах. Как Вы оцениваете состояние дел в рамках этих договорённостей?
— На «отлично». Ведь в данном случае речь идёт о солидарности стран Латинской Америки и выходах на компромиссное решение общих проблем. Договор «АЛБА» регламентирует равноправное сотрудничество наших государств. Уже есть позитивные результаты. Кредиты в рамках договора предоставляются без выдвижения каких-либо встречных условий и не приводят к расхищению народного достояния. Мы знаем, как действуют международные многосторонние механизмы: МВФ, МБРР, Межамериканский банк развития и т.д. Прежде чем предоставлять помощь, они всегда выдвигают условия. Да, многие развитые страны выделяют финансовые средства на борьбу с бедностью, на решение транспортных проблем и т.д. Но как только Вы внимательно прочтёте эти договора с развивающимися странами, то увидите, что вся эта помощь должна использоваться исключительно на оплату товаров и услуг, производимых всё теми же странами-кредиторами: вас просто превращают в должника. Это не имеет отношения к межгосударственной солидарности.
— США постепенно теряют экономические, политические и военные позиции в Латинской Америке. Сегодня не скажешь, что континент находится на периферии большой международной политики…
— Безусловно. И США ощущают крайнее неудобство в связи с процессами, которые сегодня характеризуют наш регион. Народы Латинской Америки начали разбираться в навязываемых им схемах американского господства. Ещё недавно они не понимали, что их подвергают колонизации: столь изощрённы формы политики неоколониализма, проводимой Белым домом. Теперь же латиноамериканцам стало под силу разобраться и разоблачить подноготную этого диктата. Ведущую роль в этом процессе играет команданте Чавес. Его открытая дипломатия, непосредственность, его умение объяснить всё просто и доходчиво постепенно делают своё дело. Он умеет растолковать, что происходило на самом деле и что, к сожалению, всё ещё происходит. Ведь мы – продукт политики американского господства. Постоянное давление ощущается и со стороны оппозиционных СМИ, средств контрпропаганды, навязывающих нам своё мышление, свой образ жизни, свои товары со всеми этими «гамбургерами», пытающихся приучить латиноамериканцев к угодным им стандартам, превратить нас в безликих рабов чуждых нам экономических интересов. Понятно, что им не нравятся проведённая нами переоценка ценностей, появившееся у нас самоуважение.
В сфере военно-технического сотрудничества нам тоже пытались давать установки — у кого, сколько, да и должны ли мы вообще закупать военную технику. За нас решали, стоит ли её обновлять. США постарались исключить из нашего мышления понятия суверенитета, самоуважения, национальной гордости, достоинства. А мы всё это взяли и восстановили. Разве такое может понравиться Вашингтону?
Североамериканская экономика настроена на производство ради потребления и на потребление ради производства. США — крупнейший в мире потребитель энергии. Они вечно ведут где-нибудь военные действия, поскольку Вашингтону нужны источники дешёвой энергии, которую они фактически воруют в различных регионах мира, как воровали и у нас. Слишком много причин, в силу которых нам постоянно угрожает опасность со стороны США: Венесуэла располагает самыми крупными в мире запасами нефти и энергоресурсов, а у власти в нашей стране находится правительство, которое защищает национальные интересы Венесуэлы и проводит революционную политику. Мы располагаем и многими другими стратегическими ресурсами, в частности запасами пресной воды, которая у нас в изобилии. Поэтому мы для США – мишень. Не забывайте, что Венесуэла — небольшая страна, а её президент верит в возможность национального освобождения латиноамериканских народов. Активизация в Карибском бассейне 4-го американского флота – это реальная угроза, а не просто военно-морские учения.
В сфере военно-технического сотрудничества нам тоже пытались давать установки — у кого, сколько, да и должны ли мы вообще закупать военную технику. За нас решали, стоит ли её обновлять. США постарались исключить из нашего мышления понятия суверенитета, самоуважения, национальной гордости, достоинства. А мы всё это взяли и восстановили. Разве такое может понравиться Вашингтону?
Североамериканская экономика настроена на производство ради потребления и на потребление ради производства. США — крупнейший в мире потребитель энергии. Они вечно ведут где-нибудь военные действия, поскольку Вашингтону нужны источники дешёвой энергии, которую они фактически воруют в различных регионах мира, как воровали и у нас. Слишком много причин, в силу которых нам постоянно угрожает опасность со стороны США: Венесуэла располагает самыми крупными в мире запасами нефти и энергоресурсов, а у власти в нашей стране находится правительство, которое защищает национальные интересы Венесуэлы и проводит революционную политику. Мы располагаем и многими другими стратегическими ресурсами, в частности запасами пресной воды, которая у нас в изобилии. Поэтому мы для США – мишень. Не забывайте, что Венесуэла — небольшая страна, а её президент верит в возможность национального освобождения латиноамериканских народов. Активизация в Карибском бассейне 4-го американского флота – это реальная угроза, а не просто военно-морские учения.
— В какой мере представители средних слоёв населения Венесуэлы поддерживают экономические и политические преобразования, проводимые в стране?
— Часть из них настроена националистически и в политическом отношении противостоит нам. Но есть и те, кто протянул нам руку дружбы и нас поддерживает. В целом же эта часть общества очень разнородна и, как мы говорим, диссоциирована. Но, повторю, президент Чавес умеет убеждать и располагать к себе людей. Он постоянно обращается к этому слою населения в своих выступлениях: ведь революция проводится в интересах всех венесуэльцев. Мы надеемся, что рано или поздно средний предпринимательский класс нас поймёт и оценит преимущества проводимых в Венесуэле преобразований.
— Венесуэла очень активна в своём военно-техническом переоснащении. С чем это связано в первую очередь?
— Не только Венесуэла – каждая страна имеет право защищать свой суверенитет и отвечать на внешние угрозы, укрепляя свою обороноспособность. Венесуэлу за это осуждают. Мне кажется, это объясняется наличием у нас российского вооружения и военной техники, ранее недоступных. Вспомним время, когда вооружение поступало к нам из Соединённых Штатов: нам поставляли очень красивые самолёты и устаревшую технику, абсолютно неэффективные для обороны страны и годные лишь для проведения парадов. Любопытно, под каким предлогом в 1980-х годах США продали Венесуэле 24 самолёта F-16: чтобы противостоять кубинской военной угрозе! Под тем же предлогом на венесуэльских военных базах появились специальные военные представительства США. Поставка современной военной техники исключалась, как и ремонт старой. Команданте Чавес пересмотрел оборонную концепцию страны. В итоге мы закупили у России то, что нам нужно, и в необходимом количестве. При этом нам не диктовали никаких условий. Специально не хочу называть ни одной страны региона или же указывать, какой процент ВВП то или другое южноамериканское государство тратит на перевооружение. Эти цифры есть в Интернете: посмотрите сами, и вам откроются удивительные вещи. Вы поймёте, кто же в действительности вооружается, причём на очень выгодных условиях и, главное, смертоносным оружием. Сравните эти цифры и факты с реалиями Венесуэлы.
Россия прежде всего дала нам возможность укрепить свою обороноспособность. Замечу — мы не страна-агрессор. Венесуэльская армия только однажды перешла национальную границу, когда освобождала Колумбию, Перу, Боливию и Эквадор от испанской империи.
Мы также не скрываем, как применяем российскую военную технику. Дважды мы использовали российские вертолёты для транспортировки заложников, освобождённых на территории Колумбии. Только ваши вертолёты могли туда долететь, а потом вернуться. Это была совместная операция нескольких стран, согласованная с колумбийским, французским и другими правительствами. В Парагвае с помощью российских вертолётов мы тушили невероятной силы лесные пожары, в Боливии и Никарагуа – спасали людей от наводнения. В Венесуэле с их помощью уничтожали подпольные взлётно-посадочные полосы, которые использовались наркодельцами для переброски наркотиков.
Россия прежде всего дала нам возможность укрепить свою обороноспособность. Замечу — мы не страна-агрессор. Венесуэльская армия только однажды перешла национальную границу, когда освобождала Колумбию, Перу, Боливию и Эквадор от испанской империи.
Мы также не скрываем, как применяем российскую военную технику. Дважды мы использовали российские вертолёты для транспортировки заложников, освобождённых на территории Колумбии. Только ваши вертолёты могли туда долететь, а потом вернуться. Это была совместная операция нескольких стран, согласованная с колумбийским, французским и другими правительствами. В Парагвае с помощью российских вертолётов мы тушили невероятной силы лесные пожары, в Боливии и Никарагуа – спасали людей от наводнения. В Венесуэле с их помощью уничтожали подпольные взлётно-посадочные полосы, которые использовались наркодельцами для переброски наркотиков.
— Значит, российская военная техника используется Вами в борьбе с наркобизнесом?
— Да, используется, поскольку мы тем самым защищаем свой суверенитет. Нас укоряют за то, что мы мало работаем в этом направлении. Это неправда. По данным ООН, Венесуэла наносит основные удары по наркобизнесу. Увы, нам очень не повезло: мы находимся на перепутье между главным поставщиком и главным потребителем наркотиков на американском континенте. Мы также расположены в центре оси переброски наркотиков в страны Евросоюза. Напомню известную цифру: только за один год Колумбия увеличила производство кокаина на 27% для его последующей переработки в героин. Стало быть, «План Колумбия», а в известной мере и «План патриот» были разработаны отнюдь не для борьбы с наркобизнесом. Иначе, каким образом выделенные на эти цели миллионы долларов и уникальное спецоборудование для выявления наркотиков не только не сократили производство кокаина, а увеличили его урожайность почти на треть? Для меня это необъяснимо. Второй момент. Мы соседствуем с Колумбией, поэтому венесуэльские тюрьмы до отказа заполнены осуждёнными за причастность к производству и распространению наркотиков. Венесуэла старается наносить удары по главным фигурантам наркотрафика. Торговля наркотиками приносит несметные прибыли и даёт огромную власть. Идёт острейшая борьба: слишком широки возможности наркодельцов, которые свои угрозы часто приводят в действие. «Порча» завелась даже в нашей службе безопасности. А что происходит по всему миру, если партии наркотиков теперь задерживают тоннами? Поэтому борьба с наркобизнесом – составная часть защиты национальной безопасности Венесуэлы.
— Вы верите в эффективность борьбы США с терроризмом?
— О чём говорить, если США защищают террориста, взорвавшего в 1976 году самолёт кубинской авиакомпании с 73 пассажирами на борту?! В этой стране находят убежище преступники, приводившие в действие взрывные устройства в дипломатических представительствах по всему миру, включая Испанию. В том числе и те, чьей экстрадиции справедливо, но тщетно требует Венесуэла. При этом Вашингтон постоянно прикрывается лицемерной маской борца с терроризмом, подразделяя преступников на «хороших» и «плохих». Это недопустимо. Надо быть нетерпимыми к любому проявлению террора, похищению людей и распространению наркотиков.
— Гражданин Венесуэлы, бывший агент ЦРУ Посада Каррилес был организатором и исполнителем взрыва авиалайнера «Кубана Авиасьон» — первого воздушного теракта. В результате в полном составе погибли экипаж самолёта и команда кубинских спортсменов-олимпийцев. Он же причастен к организации покушений на кубинского лидера Фиделя Кастро и повинен в смерти дипломатов, неугодных Белому дому. Эти преступления доказаны, виновность Каррилеса признаёт даже ФБР. Тем не менее он на свободе и пользуется протекцией действующего президента США и его отца экс-президента Дж. Буша, ранее возглавлявшего ЦРУ. Как добиться справедливости, что Вы думаете по этому поводу?
— Думаю, что об этих фактах надо постоянно рассказывать и требовать наказания террориста. Представьте себе, что Посада Каррилес взорвал американский авиалайнер, а Венесуэла предоставила ему убежище? Можете хотя бы на мгновение вообразить нечто подобное? В этом случае он бы тут же стал «плохим». А сейчас для США он «хороший террорист» — ведь взорван был кубинский самолёт.
— В скором времени президент Уго Чавес посетит Россию. С какими проектами и предложениями он к нам приедет?
— У нашего президента всегда есть что предложить и что сказать. Его проекты действенны и быстро становятся реальностью, так как всегда идут от сердца. Так появились проект «АЛБА», телекомпания «Телесур», вещающая на всю Латинскую Америку, южноамериканский банк (ЮАБ), открытый год назад по решению проходившей в столице Эквадора Кито встречи министров экономики и финансов Венесуэлы, Аргентины, Бразилии, Эквадора, Боливии и Парагвая. Все эти структуры уже эффективно работают. Последнее время президент Чавес предлагает странам — производителям нефти объединить часть доходов от нефтяного бизнеса для борьбы с бедностью…
Чего ждать от этого визита? Углубления российско-венесуэльских отношений, продвижения на пути к многополярному миру, объединения усилий в противостоянии нищете, в обеспечении продовольственной безопасности населения, защиты окружающей среды — всего не перечислить. Чавес перестал бы быть Чавесом, если бы от него нечего было ожидать.
Чего ждать от этого визита? Углубления российско-венесуэльских отношений, продвижения на пути к многополярному миру, объединения усилий в противостоянии нищете, в обеспечении продовольственной безопасности населения, защиты окружающей среды — всего не перечислить. Чавес перестал бы быть Чавесом, если бы от него нечего было ожидать.
— Можно ли утверждать, что Венесуэла видит в России своего стратегического партнёра?
— Да, конечно. Это уже было доказано. На международных форумах, встречах, в рамках совместной работы в системе международных механизмов мы постоянно встречаем поддержку со стороны России. Она имеет большой вес в международном сообществе, в структурах и организациях ООН, в Совете Безопасности ООН, входя в пятёрку государств, имеющих право вето. Позиция, которую занимает Россия, свидетельствует о глубине и доверительности взаимоотношений между нашими странами, основанных на взаимном уважении и солидарности. Свою солидарность с нами проявляют и многие другие государства, в частности Куба. 30 тысяч кубинских врачей и медперсонала работают в госпиталях Венесуэлы, хотя — я уверен — они нужны и самой Кубе.
— Планируется ли заключение двусторонних соглашений с Россией в ходе Вашего пребывания в Москве?
— Нет, речь не идёт о подписании конкретных соглашений. Наша делегация прибыла для проработки вопросов, связанных с предстоящим визитом в Россию президента Венесуэлы, на которого возложена ответственность за внешнеполитический курс нашей республики.
Должен сказать, что мы полностью доверяем могущественной и сильной России. Она помогает приводить мир в равновесие, которое было нарушено по капризу правительства одной могущественной страны. Мы верим в Россию и доверяем другим нашим союзникам, стараясь максимально сблизить сферы сотрудничества.
Добавлю, что высокий уровень уже состоявшихся встреч и тех, что ещё предстоят, свидетельствует о большом значении, которое придаёт Россия отношениям с Венесуэлой. Мы очень бережно к этому относимся и стремимся с максимальной эффективностью использовать предоставленную нам возможность для расширения связей между нашими странами. Россия нас всегда поддерживает, кто бы и как бы нас ни критиковал. Некоторые считают, что это объясняется исключительно российской коммерческой заинтересованностью в продаже нам вооружений. В действительности это не так. Наши бывшие колонизаторы никогда нам не дарили оружия, а продавали по завышенным ценам и на кабальных условиях. Россия совершенно иначе смотрит на вещи, осознавая значение стратегического союза с Венесуэлой.
Должен сказать, что мы полностью доверяем могущественной и сильной России. Она помогает приводить мир в равновесие, которое было нарушено по капризу правительства одной могущественной страны. Мы верим в Россию и доверяем другим нашим союзникам, стараясь максимально сблизить сферы сотрудничества.
Добавлю, что высокий уровень уже состоявшихся встреч и тех, что ещё предстоят, свидетельствует о большом значении, которое придаёт Россия отношениям с Венесуэлой. Мы очень бережно к этому относимся и стремимся с максимальной эффективностью использовать предоставленную нам возможность для расширения связей между нашими странами. Россия нас всегда поддерживает, кто бы и как бы нас ни критиковал. Некоторые считают, что это объясняется исключительно российской коммерческой заинтересованностью в продаже нам вооружений. В действительности это не так. Наши бывшие колонизаторы никогда нам не дарили оружия, а продавали по завышенным ценам и на кабальных условиях. Россия совершенно иначе смотрит на вещи, осознавая значение стратегического союза с Венесуэлой.
— Как Вы относитесь к сближению Китая, России и стран Латинской Америки в совместном противостоянии политике США?
— Мы — сторонники многополярного мира. Никто из наших союзников не страдает из-за того, что мы заключаем соглашения с теми или другими государствами. С Китаем, к примеру, мы создали совместный инвестиционный фонд с капиталом 6 миллиардов долларов: четыре миллиарда внёс Китай, два – Венесуэла. Это инвестиции, которые пойдут на развитие Венесуэлы. В связи с этим Китай отнюдь не обязывает нас непременно привлекать китайские кампании для осуществления проектов. Венесуэле предоставлена полная свобода принятия решений в данной области. Ни с одним другим государством Китай не подписывал подобных договоров. Конечно, это даёт представление об уровне двусторонних отношений Венесуэлы и Китая. В то же время это результат постоянных визитов нашего лидера в разные страны мира. Он никогда ничего не утаивает, его выступления абсолютно прозрачны. Наша дипломатия – это дипломатия правды и прямоты. Она отличается от дипломатии лицемерия, примеры которой всем нам известны. Мы, и в первую очередь наш президент Чавес, не приемлем лицемерия. Поэтому ему так свойственны искренность и спонтанность. Порой его идеи могут показаться нереальными, но при этом их удаётся осуществлять. Но какие только нападки не приходится при этом выдерживать! К примеру, какой шквал критики обрушился на наш проект создания независимого латиноамериканского канала телевещания! Но сегодня «Телесур» успешно работает, транслируя то, что никогда не покажет CNN: манифестации студентов, трудящихся, выступления крестьян, акты агрессии. И зрители переключаются на «Телесур», чтобы узнать правду. Президент предложил создать южноамериканский банк, о котором я уже говорил, чтобы латиноамериканцам были доступны беспроцентные кредиты. У Чавеса так много идей, и генерируются они с такой скоростью, что мы за ним просто не поспеваем. Другой пример: проект «АЛБА» (ALBA) — Боливарианской альтернативы для стран Латинской Америки. Он возник как противовес тогда, когда США настойчиво навязывали Латинской Америке проект «АЛКА» (ALCA) — Договор о свободной торговле стран Латинской Америки в интересах максимального сохранения экономических привилегий Вашингтона на континенте. И что в итоге? Проект «АЛКА» умер, а «АЛБА» успешно развивается. Тогда США стали действовать по другой схеме, заключая двухсторонние соглашения с латиноамериканскими странами по примеру Договора о свободной торговле.
Когда задумаешься над результатами действия этих соглашений, открывается любопытная картина. В одних государствах пришло в упадок сельское хозяйство. Страны, экспортировавшие кукурузу, стали вдруг импортёрами этой важнейшей для латиноамериканцев пищевой культуры, другие полностью переключились на распродажу собственных недр и начали закупать продукты сельского хозяйства на рынке США, с каждым разом попадая во всё большую зависимость от североамериканских интересов, особенно в сфере производства продуктов питания. Первым, кто пошёл в наступление на «АЛКА», был президент Чавес.
«АЛБА» работает по другому принципу. Если кто-то нуждается в поставках нефти, то он их получает и оплачивает. Но оплачивает той продукцией, продовольствием или медицинским оборудованием, которые необходимы стране-поставщику. Действующих схем много. Это очень гибкий процесс интеграции, основанный на солидарности и совместном участии. В нём нет места конкуренции.
Когда задумаешься над результатами действия этих соглашений, открывается любопытная картина. В одних государствах пришло в упадок сельское хозяйство. Страны, экспортировавшие кукурузу, стали вдруг импортёрами этой важнейшей для латиноамериканцев пищевой культуры, другие полностью переключились на распродажу собственных недр и начали закупать продукты сельского хозяйства на рынке США, с каждым разом попадая во всё большую зависимость от североамериканских интересов, особенно в сфере производства продуктов питания. Первым, кто пошёл в наступление на «АЛКА», был президент Чавес.
«АЛБА» работает по другому принципу. Если кто-то нуждается в поставках нефти, то он их получает и оплачивает. Но оплачивает той продукцией, продовольствием или медицинским оборудованием, которые необходимы стране-поставщику. Действующих схем много. Это очень гибкий процесс интеграции, основанный на солидарности и совместном участии. В нём нет места конкуренции.
— На какой стадии находится финансовый проект создания российско-венесуэльского банка?
— Это один из проектов, который мы хотели бы как можно скорее увидеть в работе. Тут потребуется предпринять определённые усилия, чтобы вывести его из состояния, я бы сказал, «оцепенения». Можно сказать, что пока мы не продвинулись в этом направлении по воле то ли одной, то ли другой стороны. Необходимо некоторое время, чтобы придать договору больше конкретики и сделать его реально осуществимым.
— Рабочее расписание Вашего визита предельно плотное. Вам удалось хотя бы посмотреть Москву?
— Успел только заметить, что Москва – это очень чистый город. Наша делегация находится в процессе постоянного передвижения с одной встречи на другую: так что можно сказать, что мы Москвы ещё не видели.
— Уважаемый вице-президент, большое спасибо за беседу.
Беседовала Валентина Чигирь.
(Еженедельник «СЛОВО», № 25 (597), 4-10 июля 2008 года)
http://gazeta-slovo.ru